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主题:林彪问题研究主线《1-2》 -- 潘涌

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                • 家园 兴登堡指挥坦能堡会战的时候下完了指示就睡觉去了,老彭下棋算什么?

                  少见多怪.谁说高级指挥员就非得忙得团团转?每人风格都不一样,举重若轻者大有人在.

                  彭总下棋的事,洪学智回忆录里也有,那是在五次战役的时候:

                  http://news.xinhuanet.com/mil/2008-01/17/content_7440239.htm

                  志愿军副司令员洪学智回忆:爱悔棋的彭老总

                  2008年01月17日 16:50:48  来源:新华网

                  "第五次战役部队快要出动时,彭老总为了部队是否缺粮的问题错怪了洪学智副司令员。

                  后来洪学智副司令员回忆到:

                  彭老总看到桌上放着一个梨,拿起来递给我说:"给你一个梨!吃梨,吃梨,给你陪个梨(礼)!"

                  接着,彭总笑着说:"算了,算了,不说了,下盘棋吧!"以往彭总批评我,批评错了,为了打圆场,就说下盘棋。

                  我说:"下棋好呀,咱们得先讲好栓不拴绳子。"

                  彭总说:"我哪回栓过绳子呀!"

                  所谓拴绳子,就是吃了子不算,又捞回去,悔棋。彭总严肃,有些同志不大敢接近他。那时他工作很紧张,也没有什么可以消遣的,旁的没什么爱好,一天到晚就想着作战问题。唯一的爱好就是下象棋。他的军事指挥艺术高明,棋艺却不大高明。下不赢,就悔棋。所以每次下棋之前,我总爱开玩笑地说:"老总,下棋可以,不准栓绳子。"他说:"你这个人哪,什么栓绳子不拴绳子的,不栓!"这次又说了,说完我们就又下了起来。 "

                  看见了没有?五次战役时参战部队规模大了一倍不止,军务当然更繁忙.怎么也有时间下棋?是洪学智造谣还是新华社造谣?

            • 家园 你发的资料根本就是互相矛盾,而且你还来个CNN式断章取义

              杨迪和王天成的回忆录有明显矛盾之处,而且偏偏王天成的回忆录是完全无法证明你的观点的。如果就看你发的那两段倒还行,王天成后面的两段话你怎么不发出来?你这是搞CNN的招数。

              我这就把你发的王天成回忆录后边的话和杨迪回忆录相关内容发出来,让大家包括你自己都看看:

              11月中旬,志愿军党委常委还专门开会,研究彭总的安全和司令部的防空问题。会上决定,司令部工作人员在25日拂晓前疏散到各自的工作岗位,并注意防空。

                当时是洪学智负责司令部、也负责彭德怀的人身安全。前一天晚上,洪学智来到彭总办公室,请彭总到半山腰上一个防空洞去办公。但彭总很犟,坚决不走。洪副司令见劝说无用,也不顾彭总在发脾气,边拉彭总出门,边让杨凤安把彭总的铺盖卷、行军床,连同毛笔、墨盒、电报稿纸等办公用品一起,“强行”搬进防空洞,邓华副司令早已等在那里。三个人在防空洞里研究了两个多小时战况后,彭总叫杨凤安到办公室问前线情况。

              志愿军司令部办公室实际上是一个小木房,杨凤安刚进门,看见美军两架B-26轰炸机由西南向东北,在办公室上空飞过。杨凤安说了声:“注意防空!”随即向成普和徐西元两位参谋询问前线情况。

                那时已是早上9点多。毛岸英和高瑞欣刚从休息的山洞[SIZE=3]回到办公室[/SIZE]。他俩还没吃早饭,饭已经冷了,于是两人正围着火炉热鸡蛋炒米饭。毛岸英还没来得及吃热好的饭,美军飞机来空袭了。问完情况正准备离开的杨凤安见又有敌机飞来,便喊了一声:“不好,快跑!”这时美军的敌机的凝固汽油弹已有几十枚投在彭总办公室周围,成普、徐西元和彭总的两个警卫员逃出了火海,成普面部受了轻伤,可是离房门较远的毛岸英和高瑞欣却没跑出来。

              这就是王天成回忆录中你引的文章中的后三段文章,关键地方我标出来了。

              杨迪回忆录:

              邓华对我说:你到彭总那去看看,看洪副司令是不是已把彭总拉进防空洞了?我迅速跑向彭总的防空洞,正看着洪副司令推着彭总进防空洞,并说:老总,我和您下三盘,今天非赢你不可。。。。(中略)趁彭总和洪副司令正在摆棋子时,我赶快跑去向邓副司令报告。在我路过彭总办公室时,看到烟筒冒烟,立即跑进去看看,房里还有三个人正在用鸡蛋炒米饭吃。我问成普:老成,你们怎麽敢用送给彭总的鸡蛋炒饭吃呢?赶快把火弄灭。成普说:我怎麽敢呀,是那位翻译同志在炒饭。我不高兴地说:你要他赶快不要炒饭了,快将火扑灭,赶快离开房子,躲进防空洞去。成普说:我们马上就走。。。。。。。(中略)洪学智副司令急着问:里面的人都出来了吗?我说:只有成普跳窗户出来了,还有两位同志没有出来。

              针对关键地方作出分析:

              首先是:“疏散到各自的工作岗位”,不是疏散到防空洞!你的文章虽然没明说,但是暗示是疏散到防空洞。

              再有就是这句:“彭总叫杨凤安到办公室问前线情况”。为什么要这么干呢?因为值班参谋就在办公室值班,电话肯定也在,要了解战况就必须去问接电话的值班人员!

              杨迪回忆录中是写的办公室中只有3个人,是在干炒饭吃的闲事;可是王天成回忆录中写的很清楚,办公室里除了杨凤安还有6个人,是在干正事!成普和徐西元两位参谋在汇报情况,毛岸英和高瑞欣因错过早饭时间正在热饭吃。所以说才会有“回到办公室”这句话,毛岸英他们两个是回到自己的工作岗位,然后在工作岗位上牺牲的!

              美国这次轰炸完全是有备而来,侦察机已经都来侦察过,除了洪学智,无论是彭德怀还是毛岸英等其他人都没太当一回事,过于大意了。这帮人在延安老挨炸,日本人基本也没炸到什么,不明白美国的精确轰炸和日本对延安的随便炸炸根本就没法比;要不是洪学智警惕性高,发现侦察机之后硬拽着彭德怀把司令部搬到防空洞,志愿军总部就被美国“斩首”了。要总结这次的经验教训,就是志愿军总部整体严重缺乏防空知识加麻痹大意,彭德怀自己就是这样,要不是洪学智,基本上得给他也开追悼会了。

              现在“蛋炒饭引来飞机”的路不通了,老朴你就走“违反规定被炸是活该”这条路,我倒要看看你接下来怎么走通。

              • 家园 蛋炒饭引来飞机?

                我觉得只要锅里放了油就不会有油烟啊。平时我们炒菜的时候也一样啊,把锅放在火上空烧着几分钟会有烟,但是里面有东西就不会有烟的,何况炒鸡蛋是不会不放油的。飞机既然炸到司令部了那肯定是事先就知道位置了,那时候的飞机不会带着对地的炸弹碰运气吧。

              • 家园 花大狼!
              • 家园 这位摩门教的光明使者干这种CNN的勾当多了去了

                否则怎么会入了指鹿为马,指金叶子为bible的某教呢?

              • 家园 防空纪律白纸黑字:天亮后白昼不准冒烟;白天人员都到猫耳洞去工作

                杨迪的回忆录写的明明白白:"三是都要在拂晓前做好早饭午饭,烧好开水,天亮后白昼不准冒烟;四是白天人员都离开住的房屋到猫耳洞去工作;"

                看清楚没有?你敢否认吗?难道杨迪也成了磨黑毛岸英同志的敌对势力?

                杨笛回忆录写的是他自己的亲身经历,他亲眼目睹了毛岸英吃鸡蛋炒饭的情形.

                王天成当年只是个十几岁的小毛孩,他的文章是他采访当年的一群首长写出来的.

                "为了了解毛岸英之死,王天成当年走访了志愿军总部的许多老同志,包括时任志愿军副司令的洪学智、作战处副处长杨迪、情报处副处长李世奇、作战处科长孟昭辉、参谋赵南起、龚杰、田胜、苗杰、成德益、翻译宋保华等,大家对毛岸英殉难之事记忆犹新。但遗憾的是,经过这么多年,这几位当年曾与毛岸英在志愿军总部工作的战友有的已经过世,有的因身体原因,已无法亲笔撰文或接受记者采访。所以既采访过这些当事人、又对美国战史有研究的王天成便成了讲述这段历史的最佳人选。"

                看清楚了没有?

                对于几十年前的细节,一个是自己的回忆,一个是对记者谈他采访得到的材料,两者侧重点有所不同很正常,那来的什么矛盾?

                比如杨迪详细介绍了防空纪律的具体内容,王天成对记者的谈话就很简略.根本就说不上什么矛盾.

                比如杨迪回忆录说:白天人员都离开住的房屋到猫耳洞去工作,

                王天成说的是司令部工作人员在25日拂晓前疏散到各自的工作岗位.

                既然是防空疏散,当然是从容易受空袭的地方疏散到隐蔽的地方,这是常识了.居然有人以为疏散就是到没有隐蔽,一炸就着火的的办公楼?这是什么认识水平?

                这白天的岗位当然就是猫耳洞这类防空工事,留在办公室的是少数几个值班人员.

                王天成的谈话很明显是引用了杨凤安的说法,他自己并未亲眼目睹.而且杨凤安和杨迪肯定也不会同一时间到的办公室,看到的人有不同,有什么奇怪?更何况是事后N年的回忆和转了几手的谈话?

                王天成的谈话和杨迪的回忆,都证明了毛岸英到办公室是吃蛋炒饭去了.而且王的谈话也明明白白地说清楚了:当天在办公室值班的肯定不是毛岸英,值班参谋是要交接班的,那个时候军务繁忙,那有天大亮九点多才来的道理?而且向杨凤安报告的是成普和徐西元,人家报告的时候,毛岸英同志大慨还在吃炒饭,谁是干正事,谁是吃闲饭,岂非一目了然?堂堂志愿军司令部,肯定会有负责煮饭的炊事班,那有值班参谋自己煮饭的道理?分明就是吃不惯大灶,自己拿彭总的鸡蛋改善伙食.

                违反纪律是板上钉钉确凿无疑的.有人连不准点火的防空纪律也想推翻,简直就是睁眼说瞎话,连点常识都没有.

                • 家园 怎么会没有矛盾?你又少引用一句话,而且你把矛盾之处来回说

                  王天成当年只是个十几岁的小毛孩,他的文章是他采访当年的一群首长写出来的."为了了解毛岸英之死,王天成当年走访了志愿军总部的许多老同志,包括时任志愿军副司令的洪学智、作战处副处长杨迪、情报处副处长李世奇、作战处科长孟昭辉、参谋赵南起、龚杰、田胜、苗杰、成德益、翻译宋保华等,大家对毛岸英殉难之事记忆犹新。但遗憾的是,经过这么多年,这几位当年曾与毛岸英在志愿军总部工作的战友有的已经过世,有的因身体原因,已无法亲笔撰文或接受记者采访。所以既采访过这些当事人、又对美国战史有研究的王天成便成了讲述这段历史的最佳人选。"

                  你引用的文章前面还有一句呢,怎么忘了?看看这个:

                  1980年,根据彭德怀夫人浦安修的指示,[SIZE=3]王天成与杨凤安[/SIZE](朝鲜战争时期彭德怀的军事秘书)编写出版了《北纬三十八度——彭德怀与朝鲜战争》一书。为了了解毛岸英之死,王天成当年走访了志愿军总部的许多老同志,包括时任志愿军副司令的洪学智、作战处副处长杨迪、情报处副处长李世奇、作战处科长孟昭辉、参谋赵南起、龚杰、田胜、苗杰、成德益、翻译宋保华等,大家对毛岸英殉难之事记忆犹新。

                  这本书是王天成与杨凤安合著的,怎么到你这里就变成王天成自己转述来的二手材料了?主要是你只引用对自己有利的部分来回说而已。王天成回忆录中提到过前一天晚上的经历:

                  毛岸英是在1950年11月25日早上牺牲的。

                  就在前一天晚上——11月24日,麦克阿瑟发动大规模进攻。这天晚上,彭总与司令部其他首长讨论战况,非常紧张。毛岸英和办公室其他人员一样,忙到大半夜才休息。当天是参谋龚杰在办公室值班,大家都休息后,龚杰和杨凤安留在彭总办公室。毛岸英与一周前刚到朝鲜的参谋高瑞欣两人在志愿军政治部的山洞里休息。

                  我对了一下战史和两篇文章的矛盾之处,觉得网上的那个“杨迪回忆录”有一个不可靠的地方。(我并非怀疑杨迪这个人,但我怀疑这篇文章)再引用一下杨迪的文章,外加一段战史说明:

                  第二天(即11月24 日)拂晓前,我派参谋分头去检查防空落实情况, 我自己也准备到重点地方去检查,这时,邓华副司令员派人来找我, 对我说:“你到彭总那里去看看, 看洪副司令是不是已把彭总拉进防空洞了?”我迅速跑向彭总的防空洞,正看着洪副司令推着彭总进防空洞, 并说:“老总,我和您下三盘,今天非赢你不可。

                  11月24日,"联合国军"在全线发起圣诞节(12月25日)结束朝鲜战争的总攻势。志愿军为进一步使敌人产生错觉,继续以部分兵力实施运动防御,至25日将"联合国军"诱至预定战场。

                  毛岸英是11月25日早上牺牲的(杨迪原文是24日,贴过来时没有改动)。对于杨迪回忆录我为什么说他不可靠,一个很关键的地方就是整个志愿军总部怎么干闲事的那么多?按他的说法,毛岸英等3个人在干闲事也就罢了,怎么彭德怀和洪学智也在干闲事?这哪里是消遣下棋的时间?王天成回忆录和战史里都写得很清楚,麦克阿瑟就在24日晚发动大规模进攻,司令部人员包括毛岸英好多都忙了大半夜。第二天早上还在开会商议和了解战况,前面打的死去活来,总司令和副总司令哪里还有时间和心思下什么象棋?这根本就讲不通,我怀疑全文包括那个白纸黑字在内的真实性。

                  所以说加上战史旁证,明显对“杨迪”那篇文章是不利的;毛岸英和高瑞欣前一天忙了大半夜,成普他们肯定是值的夜班,早上正好毛岸英他们来换班,热点饭吃了就该接班了。9点钟来和这时候吃饭你还觉得不正常,这可不是和平时期,正因为军务繁忙吃饭睡觉的时间才没那么有规律,到底谁在睁眼说瞎话?

                  • 家园 杨迪的书确有漏洞

                    第二天(即11月24 日)拂晓前,我派参谋分头去检查防空落实情况, 我自己也准备到重点地方去检查,这时,邓华副司令员派人来找我, 对我说:“你到彭总那里去看看, 看洪副司令是不是已把彭总拉进防空洞了?”我迅速跑向彭总的防空洞,正看着洪副司令推着彭总进防空洞, 并说:“老总,我和您下三盘,今天非赢你不可。”

                    当时看到这段我就想为何邓华不派人直接到彭总的防空洞去看呢,反而让人找杨迪去看,这不是瞎耽误功夫嘛,有这么笨的人吗?

                    • 家园 杨迪那段是胡说八道

                      洪学智回忆,彭总有事没事老看作战地图,他就趁彭总睡觉把他屋里的地图拿到防空洞里,第二天早上去说,就要研究下一步作战方案了,别人都去了,等着你呢,才把彭总拉到防空洞去的。

                  • 家园 兄弟可以参考我很早以前写的一点东西

                    http://www.talkcc.net/article/495963

                    所谓蛋炒饭的杨迪回忆录更新版,到现在我没有看到实体书,如果有谁拿到一定要分享一下.

                    而且,就算98版的,杨某人的回忆录硬伤很多,我不知道有几个人真正读过这本书,以及他的另外一些"著作".

                  • 家园 现在贴出来的是三联生活周刊记者李菁对王天成的采访,这是第几手?

                    http://cul.sohu.com/20070515/n250020217.shtml

                    连接就在上面,题头这几个字您该认识吧?

                    王天成:我所知道的毛岸英之死

                    来源:《三联生活周刊》 作者:李菁

                    连记者采访和原书都分不清?还扯什么矛盾?

                    25日凌晨值班的是杨凤安和龚杰,天亮以后接手的应该就是成普和徐西元.毛岸英同志是九点钟后才姗姗来迟炒他的蛋炒饭的.王天成在另一篇"毛岸英同志牺牲真相"讲的很清楚: http://sxly.sjrx.com/hongse/news.asp?ID=278

                    "龚杰同志回忆:当夜他在彭总办公室值班。下半夜大家休息以后,只有他和负责安全保卫工作的杨凤安留在彭总办公室。毛岸英、高瑞欣二人在志愿军政治部的山洞里休息,25日9时以后才回到办公室。""龚杰说:24日夜我值班到天亮,志司驻地附近根本没有发生任何敌特活动的报告"

                    毛岸英是个可以随便在高级将领会议上大发议论的特殊人物,这么一个人,谁敢安排他值班?他要是工作没做好谁敢批评他?

                    杨迪的书是98年由军事出版社出版的,书店里可以买到,我在国内就买过一本,现在河里的人手里有这本书的人肯定也不少.里面关于毛岸英牺牲的一段和网上的版本应该没有任何区别,我当年看过,对这段印象太深刻了.网上要查也不难,超星肯定就有.如果真有人敢篡改,这么多热爱伟大领袖的人早就把网上的版本批倒批臭了,还轮到您放马后炮吗?是不是要把军事出版社也打成敌对势力?

                    最后才说说冒烟有没有可能招来空袭的话题.

                    有人大概是以为当年美军就有什么精确轰炸的能力.根本就是瞎掰.美军在朝鲜战争初期的轰炸技术和二战时没什么变化.真正的新技术雷达定位系统SHORAN是在五一年才应用在B29的夜间轰炸.毛岸英同志早就牺牲了一年了.

                    当时美军轰炸也是二战时的老套路,就算美军已经判明了志司的方位,飞行员也要先熟读侦察照片,记好地形地貌,到了地方还要对着图找一段.冒烟的房子当然是对飞行员最好的指示,这就是志司防空纪律中如此严格地禁止白天做饭的原因.

                    大白天生火做饭,该疏散不疏散偏要到办公室炒什么蛋炒饭.是不是严重违反防空纪律?这难道还有什么空子可钻?

              • 家园 容易吗俺~

                恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

                鲜花已经成功送出。

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