主题：您是喜欢滞,还是喜欢胀 -- MRandson
家园 政府的态度其实很明确 政府想要什么不能看他说了什么，而是要看他做了什么，
当年国六条 国八条出来的时候，嘴上说着要调控房价，八条里倒有六条是在提高房地产开发的成本，还有两条在唱高调，河里经济学达人多，提高生产者成本带来的后果是什么不用我说吧。
如今的政策掐死房贷，消费者购买成本增加，量跌价跌是必然后果。
政府想做什么呢？其实很明确了。上海黄浦区20%二手房交易税还没来得及开征呢，就下马了。真的很明确啊。
说做决策的人不懂供需关系，打死我也不相信。
所以关键不是在他们说了什么，关键在于他们做了什么。
拼命抬高房价就是救市么?咱不是经济学专业的。作为一名工程师，我喜欢稳定。1.33的cpk不够，6个sigma才好。将心比心，难道政府喜欢大起大落么？经济这东西，官办也好，私有也好，赚的钱不烫手才是长久之道。疯子才喜欢动乱呢。
家园 政治家要稳健，革命家要激进 大势有的时候需要政治家，有的时候需要革命家。
社会送错了人选，社会就会波折，人选就遭受名誉的损失。
不希望乱，又不想或者是不能对分配模式大动干戈，这是矛盾的。希望抱残守缺地维持目前的分配模式，最终的结果很可能是酝酿更大的经济矛盾。
但是另一方面，社会认识和大众的利益结构往往落后于大势的要求。所以，革命家往往失败。国父当年提出共和，要彻底推翻袁世凯，国民党发动讨袁战争的时候，曲高和寡，失败告终。主席早出生50年的话，估计也是失败告终。
可以预见的中期内，由于分配问题和出口受阻，中国经济还将在通货膨胀和萧条之间反复摇摆。
中国能否出现罗斯福那样的以政治家面目登场的革命家，真不好说。
希望不要出现元首那样的野心家。
家园 我们需要什么样的改革家 罗斯福时代的美国和布什时代的美国有什么差别么？美国依然是这个世界科学技术能力最领先的国家。美国人依然代表着先进生产力的方向。
这一点中国没法比。我知道河里有很多人很有民族自豪感。觉得中国人民已经站起来了，这个缺了中国不行，那个缺了中国也不行，现在政府手里也拿着不少的花花纸头。nb得不行。这是真相么？以前河里一位大拿 冰冷雨天 写过一篇《中国制造业反思》，里面一句话，大概齐是这么个意思：中国的制造业水平落后日本40年，而且看不到有任何追赶的迹象。你觉得这是危言耸听么？这篇文章是06年写的，今天看来，依然振聋发聩。以一名工程师的角度来看，中国制造业水平依然落后日本40年，而且还有加大的趋势。
中国汽车工业自己练满打满算也练了60来年了，合资也练了30年了，自主开发练得时间不长，10年也有了。人人都在骂汽车行业不争气。可这气要怎么争啊？
安大对浙江老板和东莞的台湾老板好像很有好感。想去靠出口退税救他们，可救了他们又能怎么样呢？中国继续拿着1000万条裤子换波音？继续压榨农民工的价值补贴全世界？继续让他们赚了钱没地方投资炒房地产？继续给那些大批量生产劣质钢材的公司找市场？
血汗工厂的老板死不足惜！
有人说西方政府4年一届，不适合做长远规划，中国政府在下一盘很大很大的棋。可实际上呢呢，TG到处救火，怎么也看不出个运筹帷幄的样子啊。
田口方法从1950年起，发展到现在，已经研究到DFSS了，除可国内搞得明白6sigma的有多少？中国人真聪明么？笑话
有感而发，随心而写，不知所云。
家园 看得出凌兄的拳拳爱国之心，痛心疾首。 家园 您说的我都赞成，但是历史有历史的必然进程 中央就是在救火，所谓下棋那是自欺欺人。
我对浙江的小企业是比较有好感，毕竟他们解决了就业问题，而且是自己拼出来的。
您骂他们不产业升级，其实我觉得享受着国家优惠政策应该产业升级的还有其他人。
日本也有大量的中小企业，但是产业升级的主力是大型垄断财团。美国产业升级的重任集中在军工大企业。小企业反推大企业是很困难的，大企业带动小企业是相对容易的。
逼这些中小企业产业升级，财力、技术储备、经营者眼界、市场都达不到。我觉得是强人所难。把注意力集中在他们身上，忽视了有些人在逃避责任。
你可能觉得这些企业倒闭不足惜，但是我还是比较看重他们创造的就业率的：都按照国有大型垄断企业的待遇，中国才能有多少人就业？这个时候，我们该升级的没升起来，钢材卖不过人家。如果也不卖袜子的话，国内失业的人口怎么安排？没有工作是很痛苦的事情。
制造楼市泡沫有他们的责任，但是他们充其量是二道贩子。
当然，也可能我的眼界有限。
不说了，说多了就超出经济的范畴了。
家园 是下棋，是下棋，中央是在下 一盘很大的救火棋。
还是需要运筹帷幄，决胜千里的本事。
因为美国也在下同一盘救火棋。
区别是，他们是舒舒服服派发火种上瘾，一个不留神，大火烧回自家来了。
我们是过去辛辛苦苦挣来的一大把火种，再自己扇起来的。
家园 人都是逼出来的 所以指望着享受福利政策的产业升级，那是不可能的事情。您说浙江老板们投机房产最多是二道贩子，这点我不同意，我不否认这批人创造了就业，这批人也是幸苦打拼出来的。但这不是他们投机房地产的理由。
为什么他们不投研发，不搞并购，做强做大，偏偏要去炒什么房子呢？原因一句话，炒房子来钱快！所以投研发的被炒房子的挤没了，我赌来的钱不心疼，家大业大，亏本赚吆喝，你拼不过我。搞并购的被反购了，你来钱没我快啊，银行信用没我好啊。所以都来炒了，今天炒这个，明天炒那个。
但是，炒家这份职业很有前途么？日本炒家殷鉴不远，国内炒房团就兴冲冲炒到美国去了。我记得去年这个时候环球时报上面满是温州炒房客美国长岛豪宅一掷千金的报道。但是，现在呢？
产业升级肯定要牺牲一批人的，反正创业已经死过一批人了，浙江老板们肯定不会怕这个。他们怕的是政策不支持啊。
所以，政府需要做的，是控制单纯资本密集型的产业。把来钱容易的行当都控制住了（我指的控制是稳定，让这些行当不那么容易一夜暴富，一夜赤贫了。没办法，中国人赌性太强），这样才能发展市场经济最大的优势，这样才能逼着老板们产业升级。
另外，楼下两位谈到丰田的技术问题，认为丰田是管理强，这点本人不敢苟同，这里牵涉到两个问题。
一个是问题是，什么是技术
另一个问题是，技术是怎么来的
展开来谈，又是好几屉的包子，各位有兴趣的话，小可改天蒸一下。