主题：我看津巴布韦土改(四续）-土地问题的解决路径 -- wage
家园 偶觉得大陆的土改很成功啊。土地红利一直吃到现在。 家园 谁吃红利了？ 免费拿走的土地，又重新卖给我们。还不是全卖，只是使用权。确实挺红利
- 复 谁吃红利了？
家园 屁股决定大脑。 "免费拿走的土地，又重新卖给我们",那时候多少人有地？反正我家没。屁股决定大脑。
- 复 屁股决定大脑。
家园 您心里除了屁股就是大脑？ 我看你的岁数大概还没有到解放前就拥有房产的地步吧。我也没有。所以我说的“我们”就是中国老百姓。你们家没有地，我们家在城市也不可能有地。但是作为勤劳的老百姓，还是有自己的房的。是不是您觉得在那时候有房子或者有地的都是该杀的土豪劣绅？现在有房的，你以为跟以前有房的得到房子的方式有什么区别？你以为那时候是一个什么时候，中国人成家立业买房子的传统是共产党以后才有的？或者现在就没有土豪劣绅了？我猜您现在该有房了吧，不是大风刮来的吧。我们家那时候的房也不是，大多数那时候有房的人也不是。
您们家那时候可能连房都没有，所以对把房子都交上去是很高兴的，这没啥。大家要是都公平，以后谁都别有房，而且都有白住房就好了，而且确实更好。可现在又卖回来是怎么回事？
你在没有房子的时候为别人的房子被人骗走感到高兴，这种心态就不大好。现在您有房了，还对这种行为叫好，就令人费解。
家园 台湾 土地赎买的资金哪里来？当然死的都不是岛上人
赎买之前政府业已掌握的大片土地哪里来？难不成感谢日本人替国府杀了又杀？
- 复 台湾
家园 还有那些说三反五反运动的基本是不知道 del
- 复 台湾
家园 新中国建国初期的工商改造的资本 del
家园 记得陈经在官办经济里有过类似的描述 尽管没什么担保，但是老百姓信任政府，所以货币就有信誉，就稳定
家园 所以必须抑制住通胀 人民币一旦有个波动，对刚刚经历了法币金圆券风波的中国社会会造成什么样的冲击，可想而知吧。
家园 一直觉得 作为产业结构调整，经济政策调整的一环，土改的关键在于土改前有没有整体规划，土改后的政治经济政策能否成功。产业结构调整必然要导致旧产业所占用的社会资源，包括资金，劳动力，土地等让位于新产业，这本身就是对旧产业的打压，是不可能温馨的。毛泽东时代包括土改在内的经济政策是一个例子，不少朋友提及了邓小平时代国营企业，尤其是大型工矿企业如何惨淡，实际上这是当时轻工业，商业，金融业等发展的代价。如今风水又有点倒过来了。土改不过是其中的一环罢了，并无什么特别的地方。
回到土改本身，按照“合理”价格赎买从无先例，至少也是我规定“看上去还不错”的价格你必须卖，没有讨价还价余地。而且还涉及到资金来源如何解决的问题。下面大秦猛士说到的日本土改措施，
其中依靠通胀“秋后算账”收拾掉原有地主阶级（本意未必如此，而应该是事实上降低土改的代价，但客观上造成了对原来地主阶级的打压），一方面可以视作高明和必然，另一方面如果真按照漫天要价的方式谈判，最后的通胀不知道会达到什么程度。任何社会容忍通胀都是有极限的。该付的代价不肯付出，日后逃不掉。
- 复 台湾
家园 这些已有条件，大陆未必就不如台湾 抗日8年，究竟是大陆的牺牲大，还是台湾的牺牲大？大陆再加上内战阵亡数字，被镇压掉的，逃跑的。政府手上的无主土地应该远远多于台湾吧。台湾还有跑过去的几十万老兵要安置。
反观中国大陆，真正最后留下来被“革掉”财产，甚至是身家性命的，有几个是“罪大恶极”的恶霸地主？而在土改中，杀人最凶的，蹦的最高的，又有几个是真正深受压迫的“穷苦贫农”。那样的革命，为后面一系列灾害准备好了土壤。不要认为土改只是50年到52年发生的事情。合作化，公社化是土改政策的延续，其根本目的就是使用硬性体制来阻止自然经济中的不均衡性。本来可以通过智慧和合适的手段解决的问题，因为领导人被新衣蒙蔽的双眼而变成灾难的开端。