主题：分析“八路军种罂粟”之说 -- 黑岛人
家园 说“八路军种罂粟”，意欲何为?(修改稿) 帽子有点吓人，不过我所谓的意欲何为，就是讨论这个议题的目的是什么？而目的无外乎以下几种：
1、还历史本来面目
这个议题，从2-3年前就开始讨论，至今正方拿不出什么象样的证据，所谓的几个文件，真假都暂不说，单从孤证的角度出发，在学术上就不能作为证据的。其他的论据，都是道听途说或者小道消息，不足为凭，正方的结论根本不能成立，事实都不能肯定，至于在此基础上发出的感慨，看法什么，都是无稽之谈。
如果对这个议题感兴趣，看来还要花些功夫去发掘史料。
我曾看到一个问题，很有代表性，正方最终也没有一个合理的解答，为什么国民政府对八路种鸦片的事情没有严厉谴责?要知道国民政府在1940年就接到线报（假设那些所谓的证据成立），国军在内战前拥有美式侦察机，为何没有拍到鸦片种植园？胡宗南占领延安以后，连共军俘虏兵都敢伪造，为什么没拿鸦片种植园说事？
2、道德之士
在假设以上结论成立的基础上，抨击某党的道德水平有问题。这个只能说此人应当不识人间烟火，就象我说的，战乱时期的道德，根本比不上馒头值钱，用现在和平时期的标准去衡量那时的行为，是否适当？其次假设说自己以前做错了，现在去批判和自己犯同样错误的人，有何不可？再如果批判者不承认自己以前的错（假设真有错），就是所谓的篡改历史，难道不可理解吗，古今中外的统治者，谁不是这样做的。我们所希望的那个绝对公平公正的世界存在吗？政治家不等同道德家。
江北解放以后，解放军把江北收集的金元卷一骨脑送到了江南，江南的经济立刻崩溃。解放军这么做是不是太没道德心？要知道最后吃不上饭的还是普通老百姓。
3、大八卦
这个就不说了。
4、反党夺权
这个也不说了吧,破例评价一句，狼子野心。
家园 陕北边区种鸦片是在抗战期间，内战时期已停止了 此事的当事者一直不愿提起，自是有其原因的，这可不是什么光彩的事。
家园 历史要有证据的，40年就知道八路大规模种鸦片，国民政府一点证据都没留？ 历史要有证据的，40年就知道八路大规模种鸦片，国民政府一点证据都没留？这个不可想象。胡宗南45年攻占陕北，到48年延安被共军收复，他居然一点蛛丝马迹也没找到？不可想象。尤其是后期，反内战游行在国统区声势浩荡，这个罪证没有必要为某党保密吧？国民党到了台湾还替某党保密，这个不可想象。
你的故事只能说明（实际上这种单个听说的故事，只能算人证，离下明确结论还很远，不过便于讨论，我们假设其为真），只说明八路参与了贩卖烟土，但是无论如何，不能得出八路有组织，有计划的大规模种植鸦片。
至于上面那个朋友的斯诺故事（也假设为真），只能说明他看到了鸦片，而且沿途指的哪里，指代不明确，同样不能说明是有组织有计划的种植。
至于八路贩卖鸦片，我想这个事实应该是有的，八路的地盘有没有种鸦片，我想也应该有。但是说八路有组织有计划的种植，很难想象。
总之八路有组织有计划的种植鸦片证据不足，如果没有新的档案解密或者新的文献被发现，这个议题基本上就是悬案。从学术角度考虑，讨论下去也没什么意思。
还有你的结论，“当事人不愿意提起”，应该是有前提的，就是确实“八路有组织有计划的种植鸦片”。
其实这个议题是*运分子在2-3年前最先提出来的，可惜就是证明不了，但不代表*运分子不能在这个议题上，大发感慨，实际上*运分子要的是后面的感慨和所谓见解，对于事实是否存在，本来就不是太在意。他们的做法就是，以[SIZE=3]八卦为手段，以夺权为目的，[/SIZE]八卦的特点就是危言耸听，猎奇出新，吸引观众，但是对于史实的真假与否，从来就不是重点。
家园 说的有道理, 要真是站在历史而不是现实政治立场还是必须搞清楚当时历史条件和背景，
以及居民种植和党政军系统种植的区别，不要这个都分不清就脱离历史现实和背景只是为了某种目的
不具体分析大量资料和历史就靠自己的的一知半解或者断章取义去大肆清谈所谓的道德问题，要知道成功是理想和现实在一定历史条件下的综合。
这里alarm很早就提过一些资料的。
完全可以查查啊
http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?BoardID=1&Page=1&TopicID=1109201
http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?BoardID=1&TopicID=866971
http://www.pwcs568.com/MY/Article_Show2.asp?ArticleID=499
http://lz.book.sohu.com/serialize-id-2147.html
http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?BoardID=1&TopicID=1126165
家园 一些资料和旧得讨论 http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?BoardID=1&Page=1&TopicID=1109201
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http://lz.book.sohu.com/serialize-id-2147.html
http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?BoardID=1&TopicID=1126165
家园 遗憾，边区大量种鸦片确是真事！ 本人的外公当年在陕豫晋交界处某城经商，商铺是自其祖辈开始创业的，到我外公手中时已是当地最有名的南北杂货商，在西安、郑州、武汉等地也开有分号。
抗战期间，因日军占领了河南沿铁道的大部地区，物资往来已十分困难，正是这个期间，我外公利用其进出货渠道，帮助过陕北边区的“客商”贩卖大量鸦片至日占区，甚至到徐州、南京、上海等地，并在当地秘密采购大量药品、医疗用品等运回交给陕北“客商”。交易全部使用硬通货银圆进行，这也是我母亲自幼见过家里拥有大量银圆的原因。我母亲记得很清楚，当年陕北“客商”就住在她家里，人很和气但极少说话且都带着枪，来去匆匆而神秘。我外公未涉及军火买卖，但每次交易后，陕北客商都会分兵两路，一路带药品或其它物资回陕北，一路带银圆渡黄河去山西弄军火，这个我自幼就听过很多相关描述，我大舅当年还帮过陕北“客商”渡黄河呐。
因参与鸦片贩卖，我外公家族里的不少人包括他本人，那段时间均染上了烟瘾，反正鸦片来源不断而且价格低廉。解放后，因我外公家拥有大量财产和土地，在土改时被当作地主镇压，我外公觉得委屈，向政府反应当年帮助共方的事情，并大量出示证据，但却正是因此使我外公家惨遭横祸！政府为掩盖当年所为，拒绝承认贩运鸦片之实并威胁我外公交出所有往来证据和钱财，为防万一竟派“工作组”进驻“善后”，可怜我外公一家老少竟只能住在牲口棚里。我外公、外婆几次寻死，有次竟是我母亲（当时仅十几岁）哭喊着将我外公从房梁上救下，但我外公终因此贫病交加，又撑了几年后还是含恨辞世，算是死不瞑目。据说，我外公最后的几年人已不能下地，总是长嘘短叹什么不公平，什么瞎眼看错了人等等……
其间的故事还有很多、很多，也许有空时该写出来，还在世的当事人现在都年事已高了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我不仅看过八路军种鸦片，也听说过解放以后新疆种鸦片。 我不仅看过八路军种鸦片，也听说过解放以后新疆种鸦片。
这些事情假设是真，我说假设是真的，那又怎么样呢？
部队要打仗，不说军饷了，武器要钱买吧，部队要吃饭。钱从哪里来。鸦片，既损害了敌人，又为自己提供必要的财政支持，何乐而不为。
如果按照某些老兄的说法，占领道德制高点，干脆学伯夷、叔齐，吃野菜，等着饿死最好。
人格的两面性，善良和凶残是与生俱来的，共生共存，过分强调道德，就是共产主义，过分强调凶残，就是丛林法则，其实毛泽东已经实践过一次，毛主席给试图把一切乌七八糟的人和事务，都用暴力方式去除掉，为下一代创造出一个纯洁的世界，于是有了反右，有了破四旧等等，可惜结果是更加乌七八糟。
人的善良和凶残是随着环境的不同而变化的，战乱时期，道德肯定不如馒头值钱，而和平来了，就要鼓励道德，但是人凶残的一面没有了吗？
电影拯救大兵瑞恩，最后那个胆怯的卫生兵，终于举起枪，把那个忘恩负义的德国兵给打死了，可是那个时候这个德国兵是举手投降的，看到那里，你心里产生过一丝快意没有。
那个时候你看没看到人性的另外一面？
不要再使用简单的2分法，文革的时候最有名的话：是革命的就站过来，不革命的滚**的蛋。就是最典型的代表，到了今天，我们要承认在黑白之间是有一个谈不太明白的灰色区域的。
还有一点，研究历史，切记用事实说话，不要臆想，用所谓小道消息（那个张思德的例子），绝对不是认真态度。第二要保持中立，尽量不要轻易去下结论，用事实说话，让读者自己去想，如果一篇文章，三分之一在谈所谓历史，三分之二在给读者上课，可以肯定是文革式的文宣类文章或着说抱着某种政治目的文章，不看也罢。