主题：【周末经济观察】正常的中国社会 -- 陈经
- 复 希特勒经济学？
家园 投资到头了恐怕还早的很 别的不说，大量的基础设施还需要大量的继续投入呢。
其实抛开环境污染，能耗等等因素不说，这个方式是很不错的。
尤其在基础设施总体上还是匮乏的情况下，新建的基础设施绝对不是北海道修个狗熊高速那样浪费，而是会很快的发挥作用。
家园 什么事情如果抛开一些现实限制条件的话，确实是很不错的。 但问题是不可能抛开罢了。就拿资源来说，我去年就讲过了，本身不是很大的问题，但不能在短时间内聚集那么大的量，制造这种SHOCK，对己对人，都没有什么好处。
- 复 希特勒经济学？
家园 投资也到头了？这怎么可能？ 还有那么多东西要建，人均钢铁消费还早。城市化离完成还早得很。
家园 我的意思是投资的增长到头了。 中国2000年来在基建上面的投资超过中国之前一个世纪的总和。你真的认为这样的投资增长是可持续的吗？ 至少我不这么认为，相反，我认为正如房地产一样已经是透支了很多。
家园 增长到头了？固定资产投资哪年都是20%-30%的增长 外需可以说是操之在人，增速大降是可能的。投资的增长是绝对靠得住的。中国有力量去增长投资这么多，为什幺不做？数量不是关键，反正还有很多要建。投下来了，不正好早些过上好日子？
家园 那我倒想问问了 就说钢产量好了，近几年的增幅是多少？ 你认为这种的增幅可以持续？ 你从哪里搞铁矿石？ 或者在原料价格每年涨百分之几十的情况下保持高速增长？
还什么有力量，说白了还不是趁实际利率为负搞一把，你敢把利率调上去吗？看死不死。
- 复 那我倒想问问了
家园 建铁路的改建高铁，一样的铁矿石，不一样的投资 铁路用钢与高铁用钢，吨钢数应该差别不会太多。但投资数可就差别大了。这不就是经济转型么？
家园 经济转型，这么好搞吗 高铁真要好弄，早就上了，至于等到现在吗？ 更何况我一年前就说过了，高铁照现在的这种规划搞，盈利能力比较的成问题，到时候最好不要这些钱投下去打水漂。
抛开这些都不谈，就算是上的这些高投资的项目，原料可能是省了，但同时人力的需求也少了。那你还谈什么强行创造需求，把人组织起来干活，无论如何把失业率降下去？
家园 全国高速铁路网都搞得起来，发展消费不比这个难 以前建六车道高速路，怕没车，现在得大扩建。高速铁路网建成了再看有没有用吧，那时人消费能力也上去了。
发展投资与消费，不是拉人全去修路炼钢。修路与生产钢铁，还是效率高好。路修好了，基础设施好了，人流物流就活起来了，就业自然就多了。
家园 我上次说的高铁问题 并不是说人的消费能力达不到， 而是说它那个规划把新站设在城外，对旅客的吸引力降低的问题。这样人消费能力的提高，对高铁说不定还是坏事。道理也很简单，谁也不愿意被折腾，与其被铁道部赶来赶去，那还不如去坐飞机了。反正那条京沪高铁现在别的不敢说首先投资就要比原先大大超支，而收回成本的时间也要比预计长的多，如果不是不幸亏本的话。（铁道部这帮人居然测算8年回本，真是扯淡）
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家园 上来献花 家园 陈经老大敢不敢来一篇正常的中国股市 :) 家园 早就有了。呵呵， http://www.ccthere.com/alist/1218053
看看母猪到底能不能上树。
家园 应该不会差太多 咱是贵州的平头百姓，别的地方情况不太清楚，但是我想全国除了西藏、青海几个省区，应该没有什么地方会比这个偏远山区发展的慢了。
接触的都是普通的工薪阶层，感觉上，正常的夫妻双方都有工作的话，一般县城乃至市区买套新房什么的不成问题，困难点的向亲戚朋友东拼西凑一点，八九十平米的房子也负担得起，如果家里有人重病或者子女读大学会情况稍微重一点。
不管怎样，生活品质上面可不会差，日常的饮食娱乐和沿海城市差别有，不过也不是那么的遥不可及。城市的基础建设速度超快，大学读书的时候，半年一年的没有回去，就完全变样了。
穷的地方依然还是很穷，不过政府看来还是做了不少事情。譬如有很多少数民族的寨子，二十几年前可能还是原始农业社会的生产效率，现在政府支持开发旅游业，各个寨子直接发展成旅游景点，增长的具体数字不是很清楚，但是看得出确实有变化。