淘客熙熙

主题:【周末经济观察】正常的中国社会 -- 陈经

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    • 家园 呵呵,做个标记,两年之后,再来看小陈这个帖。
    • 家园 本文仅为对正常社会的个人观感,不代表其它人

      这种社会观察,各人自有看法。我把自己的感觉说一下,也许有人和我差不多,也许和我完全相反。也观察到了不正常现象,路边上要饭的等等。但我的意思就是看主流社会,我觉得大部分人都是正常生活的。

      不正常的与正常的社会,哪个更能代表中国的社会形态?我认为从统计意义上来说,正常的更能代表中国。例如印度社会,主流现象就是种姓分化加阶级分化,那就和中国的主流社会形态不一样。

      如果从趋势上来说,我的感觉是,加入正常的中国社会的人越来越多,正如我见过的安顿下来的亲戚越来越多。退化到不正常社会的,我没有见过。在这个正常社会里,贫富分化当然是有而且是明显的,但仍然是正常的。

      • 家园 中国社会是个超稳态社会

        也就tg 深刻改变了他

        土改

        文~革

        开放

        这种深刻改变中国结构的东西 也深刻改变者世界历史

        而且深远影响一般要30年后才看得出来~

        老毛

        小平都是伟人啊

        不服不行

      • 家园 楼主即已分出了正常与不正常,说明问题还是显而易见的

        。财富、人口、资源,正常者占多少?不正常者又占多少?长期看来趋势又是如何?不知道像您一样持乐观态度的人有多少?不好意思,总之,我的看法不同。

      • 家园 大家担心的关键是经济发展放缓后怎么办

        改革开放30年,可以分成三个时期:

        1978-1988,起步期,将扭曲生产要素回复正常。从国外引进大量成套设备和新观念。

        1989-2001,巩固提高期,由于苏联解体和64事件,外部压力变大,由于两次货币大贬值,人均GDP增长缓慢。但基础设施,国内市场,外向型经济和技术水平均有长足进步。

        2001-2008?,高潮期,911之后的外部环境大为好转,国内经济发展一日千里,GDP迅速提高。形势一片大好,普通老百姓也获得了不少好处,但基尼系数已经达到了一个创纪录的高点,贫富差距非常严重,随着既得利益集团的日益正规化,民众的上升机会日渐狭窄。

        但当人均GDP到达3000-5000美元一线时(2010-2012年左右),由于基数过大,中国GDP10%以上增速显然是不可持续的。年产5亿吨钢,30亿吨煤,2亿吨油的巨大产量下,再翻一翻的努力显然与物质世界的实际情况不相符。因此,中国经济将在2015-2020年前进入成熟期,乐观估计能保持6-7%的增长率。中国发展的高潮即将或已经结束。

        而贫富差距加大和既得利益集团与中下层民众的对立矛盾发展趋势,却没有任何改观的迹象。在经济发展高潮期,受到相对剥夺的中下层还可以忍,但进入成熟期后,如果还这么搞,相对剥夺将变为绝对剥夺,社会的对立将会出现极大的激化,即使不出现社会动荡或武装斗争,也将出现极大的内耗,这是目前大家最担心的情况。

    • 家园 肉食者应能远谋

      陈总应该还是厚道人,不过官办好和谐好的思维定势比较强而已。

      现在是老革命赶上新问题,新问题就是官办经济不能像日本一样惠及全民,反而走上了权贵资本主义道路,让下层被相对甚至绝对剥夺了。中国不算和谐但也不会乱,就是老百姓要多忍罢了。

      有点儿意思,其他新兴市场都想办法摆脱权贵资本主义道路的时候,比如巴西,阿根廷,智利;我们反而坚定不移的往那个方向走。我一巴西哥们学了点中文,在中国转一圈,回来说,哈,中国这种社会不就是巴西60-90年代右派当政的历史放大再来一遍么?(De ja Vu, on a larger scale)。

      顺便推荐一个全球和七八个典型国家收入分配的演示动画,U Columbia的Sala-i-Martin的。http://www.columbia.edu/~xs23/WDI/incomeDistrAnimation_DRAFT_030924_.exe

      这里面日本的收入分配频率分布图几乎完全对称,比社会主义还社会主义。

      可惜数据只到2000年,2000年后随着资产泡沫以及劳动收入份额的下降,恐怕各国收入分配不平等程度都有所恶化,几个大国里面中国恐怕最不和谐。

        • -- 系统屏蔽 --。
    • 家园 我是农村出来的,看了这篇文章百味杂陈,可不知道怎么说

      陈大这篇文章,改成中国城市社会可能还勉强说得通。但是要说中国社会,农村是不能被忽略的。

      我的记忆已经是过去的记忆了,随便说几点吧。农村不能生大病,一个壮劳力要是生病了,一家人都毁了。我的同学里面就有几个。现在有了医保,稍微好一点。还有取消农业税,虽然取消的时候已经和我没什么关系,但是还是心底里感谢胡温。

      我们还是遇上教育改革的一代。农村出来读书压力更大。当初为了我兄弟俩上学,我父母出外做小生意,十多年没添过新衣服,浑身是病。他们还是十里八乡公认的能人。而我的很多同学,都出去打工了。

      我当时好多同学出去打工,在当时真的是无奈。不过现在好多小孩子是主动弃学出去了。为什么,因为读到后来照样承担不起读书的学费,现在出去打工还能找到很多钱。每个月好的可能能到1500或1600。但是以后呢?他们国内国外混起来的几率是多大?

      我个人觉得,现在的问题,在于表面上用劳动力流出的方式来解决农村问题,但是向上提升的机会的窗口相对以往却越来越窄,他们被限制在特定的路上,只在城市需要的地方和城市发生接触。如果认为这个是天经地义,那么我们可以说社会已经万事大吉,十平八稳。但是这个真的天经地义吗?我不这样认为。

      政委的文章我是一贯佩服的,官办经济都打印出来仔细研究过几遍。看了这篇文章随手写的几句,没细想,还请各位不要拍我。

      • 家园 送宝成功!

        谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

        鲜花已经成功送出。

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      • 家园 现在农民子弟要翻身,比20年前要难了许多
      • 家园 症结的关键,还是在城乡差距,三农问题。这才是中国的根本问题。
      • 家园 支持一下

        大学同宿舍里有好几个是农村的。班里面也有很多,大多数都很早就开始打工自己养活自己。我们宿舍的老三因为功课耽误的太多,最后都没有拿到学位证。不过后来他发达了之后,捐给了学校一笔钱,学校就走过场的让他考试,然后又给了。

        老三后来给我们说,他不是不想学习。但是家里面实在是供不起他,当年出来的火车票和学费,都是满村人给凑的。一年的所有生活费,只够一个月用的。剩下的,都是要靠自己想办法

        老三是个能人,最终自己开公司,当老板算是发了起来。但是设身处地的想一下,当年投身到这个灯红酒绿的新城市的时候,心中多的是对于人生的苦涩还是兴奋呢。

        其实,我们那个年代,只交一点点象征性的学费,国家每个月还是给发饭票的,只是那点钱吃不饱而已。我大学前三年,花了4000块钱。这是吃穿住用,来回的路费,出去玩的花销,所有的一切的一切包括在内的。大四因为出去实习和面试,花费就大了。

        再后来上大学都要收费了,对于农村孩子来说,可想而知是何等的艰苦。

        • 家园 我一共花了不到100快

          不过那是在猪肉涨价之前。。。。。

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