主题：【原创】浅谈苏德战争前期 -- 电子赵括
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家园 小说和演义都拿来当证据啦 小说《亮剑》中还有一个情节，平型关战斗时，天空中有日本的零式战斗机，哈哈。
家园 呵呵，我也觉得不太妥当，所以称为旁证。 不管怎么说，在诺门砍战役中，整个是一边倒的态势，很难想象苏军伤亡会大于日军。
即使是小说，对这些给出数字的基本资料我相信作者还是有其根据的，只是我不知道怎样联系“亮剑”的作者去加以考证。
退一万步说，即使苏军伤亡大于日军又怎样呢？日本第6集团军可是被成建制全歼呀。
家园 苏军的战斗力被大大夸大了 日军哪来的第六集团军？又不是保罗斯！是第六军，关东军在战役开始后一个多月临时编成的，其实是个纸面上的部队，与参战时的实力相比没有什么增加。
日军参战的人数不及2万5千，苏蒙军人数是日军的三倍（苏军六万九千），坦克是其七倍，火炮是六倍，战果是：
苏军坦克被击毁280多辆，装甲车损失90辆，日军只损失了30多辆战车装甲车。另苏蒙军伤亡人数（约二万六千）也远高于日军（约一万八千）。
根据以上资料，只能说诺门坎战役中苏联军队的战斗力实在是不行，和苏芬战争有得一拼。
俺不由得疑问，是不是太夸大了二战中苏军的战斗力了？
家园 苏芬战争和诺们含不具有可比性 苏联入侵芬兰，芬兰保家卫国，决心就不一样。本土作战，占有地利和后勤优势。同时，芬兰的地利，不适合大兵团的机械化作战，而入侵的苏军恰恰是机械化的大兵团，装备不配合地形，应该是寒带的山地步兵为主，搭配机械化。
芬兰的轻武器比苏联的要好，重武器由于不大规模的硬碰硬不是那么重要。
还有一个就是芬兰的纬度高，气候寒冷，这也是苏军失利的原因之一。
当然了，苏军主要的失误，指挥不行，大清洗后的指挥系统完败。
诺们含，大平原适合机械化，相对日军的装备优势，后勤优势，这两个优势使得苏军不用在一线投入更多的部队，这样只能加大后勤压力。大平原，制空权在苏军手里，坦克，装甲突击力量，炮兵，尤其是重炮，都远好于日军。日军只能靠偷袭和拼刺刀来取胜，摆明了人员损失大的打法。
另外，苏联这边也是党军，军纪不是沙俄时代可以比的努力作战都可能被清洗，别说偷懒了。日军娇纵，这也是原因。
家园 好象人数上苏军也占优势，而且预先作了充分准备 家园 看你怎么看充分准备了 诺门坎后期苏联通过西伯利亚大铁路增兵，最后大举反攻，和这个对比早期如果有类似充分准备早把日本人揍趴下了。诺门坎前苏蒙和日满边境冲突家常便饭，最频繁的35，36年仅日方有记载的各种规模冲突，平均两天一次。到了39年虽然好些，按照如今的标准仍然相当频繁。因此东京大本营一直不同意扩大 - 不值得因为这种边境冲突打大仗。基本上可以算关东军一意孤行打的。当年张鼓峰也有类似倾向，日本朝鲜军要扩大“士气高昂”，大本营下了死命令，不能超过一个师团，不能投入坦克和空军。张鼓峰事件上日本朝鲜军还算克制，除了惨败后收拾残局，投入从来没有超过一个师团。从这个角度而言，关东军基本上是能扩大全扩大了，然后被臭揍一顿，也算咎由自取。
家园 诺们含的确是苏军人数多 但是在哈拉新河前线的，人数和日军相比，是不如日军的，预备队在乌兰巴托。但是技术兵器，坦克，装甲汽车，重炮，甚至是全部的炮兵，战斗机和轰炸机都优于日军，坦克T26，重炮的射程几乎就是日军的1.5到2倍，空军在开战的初期稍微失利，但是强化后掌握了制空权，准备那是绝对比日军充分，后勤的优势远远胜于日军，临时铺了铁路，组织了四千卡车。
现代化的战争比拼的就是后勤，日军一向不重视后勤（和苏联美国比较），有个例子，重炮的炮弹，一次对轰日军打了五千发，消耗了前线储备的三分之二，苏军打了三万发，还有二十几万发。有本书，是当时参战日军的军医写的回忆录，不错。
诺门罕，日本第一次战败：一个原日本关东军军医的战争回忆录 （日）松本草平
家园 日军应该不是二流部队吧，那个芦沟桥的队长就死在诺门坎了 苏军倒应该是二流部队才对，里面还有不少蒙古伪军
家园 23师团连二流也算不上 整个一三流部队。再加上参战的人员和武器都远少于苏军，但就这样，也给苏军造成了惨得多的杀伤。
家园 瞎说吗 参战的不仅仅是23师团，第23师团原本的战斗序列包括：
第23步兵旅团:
第64步兵团 （熊本）
第71步兵团 （鹿儿岛）
第72步兵团 (都城)
第23侦察团
驹兵军
骑兵排
第13野炮团
第23工兵团
第23运输团（团就是了联队）
实力不俗，绝对不是三流的部队。
而且日本把当时的唯一的坦克师团（驻扎在吉林公主岭的第一坦克师团），拿出来了，但是上了两个联队，全都灭了。第七师团（北海道的常设师团，最早的六个之一）也参战了，这个不能说是三流了吧，这个绝对是一流的。
1938年以前，日本的常设师团为四四制单位，分为挽马制（适合平原作战）和驮马制（适合山地作战）两种，每个师团多达2.5万到2.8万人。
侵华战争全面爆发后，日军一方面兵力不足，另一面感觉庞大的编制使行军，作战，补给十分不便，故1938年以后，日军采用了新的师团编制，即三个步兵联队组成一个步兵师团，在配属上若干特种部队。师团长多是少将，其中甲种师团拥有十二个步兵大队14072人，此外还有一个炮兵联队，一个战车大队，一个骑兵联队，即使精编（不是所谓的缩编）后，日军的一个甲种师团也近两万人。诺们含战役期间，关东军的第23师团，第7师团都是甲种师团，其兵力远远超过苏军一个齐装满员的主力摩托化步兵师（苏军1938年一个摩托化步兵师的兵力编制为1.2万人）
另外从当时的关东军司令，瘸子植田谦吉在7月29号将军庙简约部队的时候看部队番号就知道日军差不多有十万兵力。
第23师团，第7师团，第14旅团，第8国境守备队（旅团编制），第一独立守备队（旅团编制），旅顺重炮第三旅团，穆陵重炮联队，独立野战重炮第七联队，野战炮兵第一联队，野战炮兵第十三联队，高射炮兵第四联队，炮兵情报侦察联队，工兵第23联队，独立工兵第24联队，汽车兵第4联队，步兵第64，71，72，26，28联队，陆军航空兵第二飞行集团第7，9，12，15飞行旅团，以及伪满洲国兴安北警备军，兴安骑兵师组成的方阵。
感觉日军必须完败，完败的结局不出人意外，后勤及其差劲，对比，苏军的后勤完胜。苏军的前线兵力应该没有日军多，但是在乌兰巴托的苏军预备队应该很多，估计加起来过十万了，但是用不上。指挥方面，苏军这面是朱可夫，大兵团机械化作战的第一次，小试牛刀，关东军做了那个鸡鸡，嘿嘿。
关东军的制空权在中期就丧失了，陆军航空兵除了初期偷袭苏军机场有点亮点
，其余的时候完败。另外，现代战争，炮兵决定性的作用，日军的火炮性能和苏军比差距太大，重炮远远少于苏军，性能过差（射程太近），炮弹由于差劲的后勤供给不足（好像是日军三万发，苏联是三十万发重炮炮弹），基本东北的大部分重炮都集中了，几乎都损失了。装甲突击力量一个词形容，就是纸糊的，不提了。步兵的亮点在于夜战（装备差的，处于劣势的一方最好的选择）和万岁冲锋（人员损失大的主要原因，拼不过钢铁，只能靠肉体了），苏军开始不适应，但是很快就适应了，苏军在战术和装备上调整了，战术是外围阵地夜间不求占有，遭到夜袭，杀伤一部分日军后撤退到主阵地固守，不与日军近战拼刺刀，白天靠优势炮兵火力再夺回。同时苏军的自动火器也比日军多。日军的人员损失大于苏军，苏军的装备损失主要是坦克和装甲汽车损失大于日军，是因为日军来的都被报销了，数字永远不能增长了。来多少没多少，三个联队，还好留下来一个，不然都报销了。
苏军方面有个坦克旅的旅长还是装甲旅的旅长，少将牺牲了。
日军的步兵反坦克也是靠的肉体，同样的时间，我们的国军反坦克，打日军纸糊的坦克，拼的也是肉体。
通宝推：constant,大汉铁骑,家园 23师团算准一流了 该师团是30年代成立的机械化部队试点。
家园 老兄是否太过贬低23师团以提高日军整体战斗力？ 据我所知，日军第一流的部队一般都是一个数字的，属于甲种野战师团，比如第六师团，第五师团，第七师团，第二师团，等等。
稍差一些的是两个数字的，可也属于甲种常设师团，比如第10师团，第18师团，第33师团，第23师团，第56师团等等。
最差的是三个数字的，比如在万家岭差点儿被全歼的106师团。这些师团是由预备役人员组成的。
您说23师团连三流部队都算不上，是否太替日本人贴金？
家园 你也太神化日本鬼子了，他们那种亡命冲锋战术是杀敌五十自损一百 日本比苏联更重视海军，要造多得多多的军舰，哪有那么多工夫造坦克大炮，苏军虽然被斯大林整残废了武器应该还可以吧。再说苏军怎么说战术理论也算西方范畴，比日本的精神决定论先进。日本要那么牛怎么第二师团朝美军阵地冲锋倒下几百人对手伤亡才是两位数呢