主题：我眼中的官办经济 -- autoeagle
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家园 是时候驯服这些官办怪兽了 贵族资本，官僚资本，垄断资本，英法美中都走过。开始的确可以“集中力量办大事”，虽然对民间和老百姓并不公平。为什么后来英美都要拆掉或者用法律约束这些巨头呢？为什么欧洲和日本要用社会各个团体协调的机制来分配他们的剩余呢？
官办，官督商办，官商合办，李中堂大人早就发明了，不新鲜。基础产业这些巨头还会存在下去，重要的是政府要收他们的租金（官办franchise可不是免费的），财政要收他们的利润（国家是股东嘛）。是时候驯服这些怪兽了，不过我们这个政治体制……嘿嘿，我不乐观。
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家园 官办民办 中国垄断性企业的发展思路可能是先做大做强，然后走出国门去亚非拉国家发展。现在我们基本上做大了，能不能做强就不好说了。但是这个思路还是值得肯定的。法国就有很多国有企业，电力水务等，这些企业现在也是满世界并购，然后运营其他国家的电力供水。
但是政府也应该为民营企业提供一定的空间，做大做强后去国际市场上厮杀，就像华为一样。什么时候中国制造企业能够和日本制造企业在欧美市场上竞争，中国也就算是崛起了。
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家园 和 和官办经济对应的是非官办经济
最近在看袁剑写的奇迹的黄昏
也在阐述这个问题
政治体制不改革官办经济永远也改变不了
而官办经济越来越强大政治改革就越来越难
官办经济肯定会在不远的某一天遭遇瓶颈
到时候官办经济和非官办经济的硬碰硬冲突会导致什么样结果~~~
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家园 我不看好所谓官办经济 就我接触过的这些官办企业来说，都是低效典型，包括移动、电信、网通、联通、国家电网公司、南方电网公司、中石油、中石化，很难想像这些低效典型所构成的官办经济的主流会是健康的。
我一向认为，所谓官办经济，不过是借助行业垄断多了一些收税的渠道而已。说的更过一点，所谓官办经济，不过是改革开放后期下山来摘果子的一群土匪而已，没有他们，中国经济只会更好。
家园 花，我不看好的原因还包括中国官场的封建性对企业的影响 家园 对于垄断行业 国企私企只要垄断了都一样恶心
私企更是没有制约的途径
更重要的应该是反垄断
看看att, ms, 石油4姐妹们吧，能好多少？
家园 就我打交道的国有企业来说，已经和前几年大不相同 规范很多，效率也提高很多。去甘肃国电，他们里面忙得比民企不差。中国移动的规范制度建立得已经称得上世界前列了。
当然你不能指望他们能够和几十个人的小民营企业相比，公司大了，自然就官僚化，本位化。我看过几家大的民营企业比如CECT，官僚化和腐败化得不得了。
企业大了，拥有产权的老板不能挨个盯人干活，也不能指望手下的人象对待自己的产业对待公司，自然就官僚化和腐败化。
企业大了，关键还是管理，以及最上层领导的经营动力。我感觉这些年国有企业上市尤其是到美国上市基本上解决了上层领导的经营动力问题，下面就是如何规范管理问题了，目前看他们做得还不错。
家园 人不会再次踏入同一条河流。 我不是说国企就不进步了，企业的管理的规范化、效率的提高，一直是国资委下大力气抓的东西，国企请的咨询公司都是卖什么锡的、爱什么锗的、骡子懒背什么格格的，出的咨询费一摞一摞的，写的方案也是一摞一摞的。要是没点变化那才怪了。
国有企业的董事会治理、公司治理也一直是国资委所努力想解决的问题。OECD公司治理指引，淡马锡模式啥的国资委也没少化力气去研究。
但国企的低效是不争的事实，我不知道你说的甘肃国电是说得哪家公司，如果你说的是甘肃省电力公司的话，我觉得那不是个好例子。
家园 是的，企业的运营效率和所有制恐怕不是完全相关的吧 大家现在把矛头对准所有制恐怕有所不妥，当然国有企业的委托代理的问题如何解决好，一直是个问题，但委托代理的问题也不局限于国有企业。
现在很多行业天然具有走向寡头垄断的特性，如果不是国资委控制，就是民营或外资控制，在最终结果上大概差别不会太大的。不客气的说，改革开放已经30年了，才出现了一批具备成长性民营企业，现在很多行业不是不能开放给民营企业，但要象炒房一样去炒一下电信、能源，倒霉的还是百姓，收摊子还是政府，饭还是要一口一口吃的。
家园 官办经济在基础设施建设方面还是很成功的 比如中国这些年高速公路的发展，堪称奇迹。接下来铁路的发展，也需要靠官办经济。日本成功的铁路系统主要就是靠国有的JR公司。希望10年后，中国能建成像日本那样方便的铁路系统。
家园 没错，国有垄断企业是比较低效。 但现阶段正面意义是主要的，至少它在民营企业弱小的今天抵制了跨国公司的垄断中国市场。
家园 有句老话叫老子不死儿不大 官办经济不死，民营经济很难做大。
而且很多时候，官办经济扮演的是协助洋鬼子掠夺的经济买办的角色，没有一汽、二汽、上汽，大众、PSA、通用在中国也不会这么滋润，CISCO、MS、IBM、SAP、ORACLE、HP在大陆大部分收入都来自于石油、石化、工农中建行。
其实这些大型国企的底层一线职工很多都是不在编的合同工，随时有下岗的危险，即便从稳定社会的角度来看，这些企业也没有什么值得夸耀的地方。