主题：【原创】谁该对七月分兵导致的失利负责？ -- 秦人醉
家园 看完了，我倒是很佩服陈毅的胸襟 “最近粟裕、陈赓等先后脱颖而出，前程远大，将与彭、刘、林并肩迈进，这是我党与人民的伟大收获。”
家园 陈毅大丈夫,真君子 家园 陈毅的态度一直很复杂 作为三野名义上的总指挥，一方面以来粟裕实际操作，另一方面又不愿让所有功劳都为粟裕而占。所以他对粟裕的态度，一直是处于“既恨又爱”态度中。58年批粟时，起初他也是挺起劲，后来看到批判有扩大化的趋势时，又发言说，粟裕同志起初不肯吃屎，现在终于认识到自己错误而肯吃屎了，这个认错态度就比较好，我觉得现在他没有什么问题了。于是陈毅带头站起来鼓起掌来，也算保了一把粟裕。
只是后来，例如，各地要建纪念馆宣传纪念粟裕苏中七战七捷的时候被陈毅批评。以前的解放战争史在编写时也受到陈毅的很多关照。但陈粟两家似乎私交又很好，粟裕的女儿嫁给了陈毅的儿子。。。
陈毅确实不会打仗，不过总的说来和粟裕的关系协调的还不错。如果华野的一把手是贺龙或者聂荣臻就麻烦了，此二人不会打仗，但指挥欲望很强，一定会和粟裕闹不到一块。
家园 说陈毅不会打仗是不对的 陈毅好歹也经历过井冈山、中央苏区、三年游击战争，打仗是绝对不外行的。
在我看来，陈毅军事生涯最精彩的地方是独立决策开辟苏北，几乎和中央的决策完全吻合，整个过程中又没得到中央的任何指导，这个表现在当时战区级的指挥员中间是名列前茅的。
粟裕自从抗战开始直到陈毅当新四军军长，一直跟着陈毅，他的的战略修养受陈毅的影响是很深的。
家园 我的认识恰恰相反，陈毅根本不会打仗 也许和没有上过战场的人相比，他算是会打仗。但和其他将帅相比，他根本就算不会打仗。陈毅自己也曾在会上说，我是党内著名的常败将军，但屡败屡战。
关于开辟苏北抗日根据地，主要是由于黄桥战役的胜利而打通了江南江北，新四军得以成功渡江，江南指挥部也变成了江北指挥部。黄桥战役中陈毅是总指挥，粟裕是前敌总指挥。：）
至于日后扩大根据地，经营的成分要高于打仗的成分，也显不出他的军事才能。唯一一次不错的表现是黄桥战役。解放战争初，陈毅先是犯了冒险主义，有泗县之败，后又犯了保守主义，遂致两淮失守，最后又有了逃跑主义倾向，成天喊着去山东。此后的华野主要战役，陈毅基本上就做壁上观了。
陈毅是个好人，风趣的个性，豁达的气度都比较讨人喜欢。但还远远谈不上军备出众的军事才能。文革期间，张春桥说他，不会打仗，就会下几手臭棋。虽然是侮蔑，也不是全无道理。
家园 勘误: 江北指挥部 ---> 苏北指挥部 江北指挥部是华中那块的
家园 这个就要牵扯到怎么定义“会打仗”了 比如说黄桥决战，粟裕的运筹近乎出神入画，但其基础是什么？是两李和陈泰运不肯出力，未战先退去对方两路人马，还不够高明吗？
孙子兵法说，上兵伐谋、其次伐交、其次伐兵，粟裕在此次战役中的成就只在伐兵这个环节中，伐谋、伐交两步都是陈毅做的。
当然，如果秦兄认为“会打仗”只是指伐兵这块，我就不说什么了，在这个领域，粟裕的确强于陈毅。但单纯讲伐兵，陈毅的水平也不是那么低，总不能因为他不如几个特等高手就说一无是处。
关于解放战争华东战场开局时期的问题，秦兄的观点还是有待商榷的。
首先，全军入鲁作战，乃是当时唯一正确的战略方针，这是经过了很激烈的争论和战场实践才得出的结论，关于这一段，可以参考一下陈士榘的《天翻地覆三年间》，说的很详细。
其次，两淮失守，是由于山东野战军主力未能即时南下，但山野主力如果南下，就给国民党军创造了一个非常有利的战机，他们完全集中兵力直接向东打通垄海路，并一部出击鲁南，这样一来，山野、华野主力尽处于敌军包围之中，其后果之严重，不是两淮失守可比的。
家园 不知陈，粟，饶三人之间的关系是何情形？ 家园 关系比较复杂 党内派系和军队里派系比较复杂,陈毅的资格很老，红军时期曾是林彪的上级。但他的总后台是周恩来，他们都是旅法同学会的老兄老弟。（解放后周还一直罩着陈毅，55年建议老毛授他元帅，建议他当外交部长，赠与元帅外交家的美名等等）。
皖南事变后，刘少奇任新四军政委，陈是代军长，那时候政委是一把手。两人没什么大的矛盾，但似乎刘不怎么欣赏陈。刘倒是很欣赏粟裕的军事才能。
后来刘少奇到了延安成为政治局常委，继任的绕簌石（后来任华中局，华东局书记）对陈毅似乎也不怎么欣赏，倒是很支持粟裕在军事指挥上独揽大权。一向给绕簌石撑腰的是刘少奇。
总的来说，刘饶粟是一条线，周陈是一条线，这些关系线可能不是那么泾渭分明，但也确实存在的。另外，可以看得出来，老毛欣赏陈毅的开朗性格甚于欣赏他的能力。
- 复 关系比较复杂
家园 其实没那么复杂 饶漱石要排挤陈毅，又知道自己军事上不行，拉拢长于军事，党内地位又远低于他的粟裕是很自然的，这是解放战争期间的事，饶想先打通上边，结果被毛泽东一句“陈粟不可分”给否定了。
这事只是露了点苗头，粟裕并没有上船，也没影响他和陈毅的合作，但陈毅难免心里有点芥蒂，后来在高饶事件时粟裕把这事说明了，芥蒂也就没有了。
如果粟裕真是饶漱石线上的人，和陈毅的儿女亲家就做不成了。
陈毅在反教条主义事件上的表现实际上是给粟裕开脱，碰上这种事最可怕的是被打成“集团”，粟裕没人保，所有的问题就都是个人问题，个人问题是最好过关的。粟裕被打发到军事科学院当政委，结局比起“萧克、李达反党集团”可幸福的太多了。
- 复 关系比较复杂
家园 绕簌石对陈毅岂止“不怎么欣赏” "后来刘少奇到了延安成为政治局常委，继任的绕簌石（后来任华中局，华东局书记）对陈毅似乎也不怎么欣赏，倒是很支持粟裕在军事指挥上独揽大权。一向给绕簌石撑腰的是刘少奇。"
--绕簌石对陈毅岂止“不怎么欣赏”，两人矛盾大着呢，看看黄花塘事件。粟裕打仗行，但说百战百胜，就过头了。
家园 百战百胜只是个艺术夸张. 难道和尚相信当年的白起, 李牧就没打过败仗?
