主题：来吧，都看看别人现在怎么看我们吧。 -- 锦候
家园 我来趟一趟这浑水 先骂我自己一次吧，太无聊。
开幕式的节目单上有杨mm的名字，还放在林mm的前面，其后还有参与演出和配唱的其他演员的名字。这还不是credit是什么。西方媒体的呱噪是在为杨mm争credit么？狗屁（版主罚我好了，这是脏字，但不是辱骂河友，我在骂西方媒体的无耻），还有什么比正式的节目单上清楚的写明演唱者更说明问题的，西媒又一次跳出来，挂着羊头卖狗肉，拿两个花样年纪的小女娃放在聚光灯下，亿万人面前，以之为题材，指责咒骂，竟然还能说是讨还公平，主持正义。西媒要是在这件事情上真的是在主持公道，那这天下还有天理么。
我再痛恨我自己一次，干嘛在这些根本就不重要的细节上纠缠。一个演出，又不是哪个歌手的个人演唱会，谈什么假唱，说什么作假，有人义正词严，更有人声泪俱下，控诉中国吃人社会，说看到林mm就像吐，想起奥运会就觉得恶心，至于么，这是多大的一个事儿，这TMD根本就不是个事儿。被西媒拿出来搅闹，他们是司马昭之心路人皆知，可为什么还有人会去为这样的言论摇旗呐喊？中国这些天奥运会那么多精彩的东西看都看不过来，为啥还有空在鸡蛋里挑骨头。
家园 这件事既然被弄得这么复杂，那么换个角度 1）能不能就用林妙可来现场唱？用她的录音？
2）能不能由陈小姑娘来现场唱？或她表演配她的录音？
3）能不能找到一个既有林妙可的表演，又有陈小姑娘唱功的姑娘？
我相信不可能只有现在这一种表现方式。
现在的做法，我相信中国人里肯定有不赞成的。如果说西方人反对是因为他们从去年开始就反华，中国人反对呢？
莫非这件事，中国人说得，外国人说不得。或者中外都说不得？
家园 要说是不是有可能做的更好，那是一定的 比如兄台所说的，如果我们能找到一人既漂亮，唱歌又好，心理又稳定的小姑娘，那当然是皆大欢喜，但是没必要因为没有做到100分就贬斥人家。
还那句话，开幕式的表演唱不是林妙可个人演唱会，更不是林妙可声乐考试，更没有宣传小腕林妙可将登台献歌，所以别拿个人演唱会或是考试的标准来套。
家园 老牛这么激动,俺也趟浑水回答回答 1）能不能就用林妙可来现场唱？用她的录音？
能,效果可能至少在决策人员看来会差一些...
2）能不能由陈小姑娘来现场唱？或她表演配她的录音？
能,同样,效果可能至少在决策人员看来会差一些,或者当场掉链子的可能性更大一些...
3）能不能找到一个既有林妙可的表演，又有陈小姑娘唱功的姑娘？
能当然是可能的,nothing impossible么,不过实际的安排就说明,他们没找到...
补充,以上只代表俺个人观点...
家园 洋人的话，对的，应该听，可洋人并不总是对的 对于意见，一昧地听从和一昧地否认都有失理智。重要的我们自己要想一想，他这么说是从什么角度讲的，有没有道理，说得对不对。我也看到很多人对中国人吃狗肉恨得咬牙切齿，不是讽刺就是谩骂，难道因此我们就不能吃狗肉了么？
家园 哈哈，狗肉也是我被质问过的问题之一。我的回答。 我说，我小时候我们是不吃牛肉的，因为老人说牛辛苦了一世不应该吃它的肉。你们老外太残忍竟然吃牛肉。
我们狗牛，都是畜牲，你们可以吃牛，我们为什么不能吃狗。我在加拿大可以尊重你们的习惯不吃狗肉，但是我在中国吃不吃关你屁事。
很奇怪你怎么会认为我是为了老外不满而生气哪？锦候:哈，我不在美国也不赞同很多的美国价值观。
家园 盖因你的题目 来吧，都看看别人现在怎么看我们吧。而且我也没说我认为你
是为了老外不满而生气只是谈一谈我个人对于如何看待洋评论的观点而已。
家园 你这心理还怎么在国外混哈？ 我真纳闷你周边都是些什么人啊？事事都遵循人家的道德判断，中国现在每个人都该羞愧的自杀。你一口一个道德观，实际上却忘了，道德是什么？道德是让一个社会大多数人活的开心所要遵循的一种生活方式。在这个事件上，让大多数人觉得不开心的评论出发点，就是不合中国人的道德观。如果你认为自己代表了大多数，发贴投票好了，至少看看河里谁是多数，谁是少数？
家园 在自己的利益和道德观念发生冲突的时候， 能坚持道德而放弃利益的本来就是少数，舍生取义那么容易吗？
那个投票如果支持我的是多数才是奇怪的事情，这个很简单的一边倒的反对我的结果我倒可以想得到。
坚持道德观念那里那么容易。
家园 您把您所坚持的称为“道德”或者提升到“道德”层面 我是觉得根本就不是一回事呢。
换个角度来说，那个意大利人是你老板，他对中国人有歧视，你虽然不高兴，但是，
为了他对中国人的态度我几乎每次都和他吵架。我也只能做到这一步了，他大我近20岁，而且他的公司就两个人，一个他一个我，他是老板，我跟谁投诉因为他是你老板，就可以肆意践踏您的尊严，那么在这个时候，有口饭吃是高于一切的。这样一种现象，是不是要用道德来评判一下呢？
梦涛河友说，
洋鬼子侮辱了你这么久你然后还把这些当做外国友人的善意批评，我也有同样的感觉。“廉者不食嗟来之食，志士不饮盗泉之水”，“富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈”。这两句话是不是也属于个人道德修养的范畴呢？
祝您早日改善自己的生活状况
家园 你的结论真的很奇怪，为什么会有这么怪异的结论。 首先这件事情已经不在这次讨论的范畴内，已经完全是另外一个问题了，关于我个人的一些问题，这个我看不出来和原来的话题的联系。
本来不想回答你，但是你的结论很奇怪，整个推理的过程很有特色，很代表了一些典型的思维，和你讨论一下。也给以后这类的想法做个回答：
因为他是你老板，就可以肆意践踏您的尊严，那么在这个时候，有口饭吃是高于一切的他从来没有肆意的践踏我的尊严，我们的关系很好，他对其他中国人的指责基本上都是发生了什么事情后，引伸的过了。我和他吵架的原则是告诉他不要genalize,or jump to the conclusion.很多中国人很好，但是我没办法否认他说的事实，我也觉得和别人比烂是一件无聊的事情，所以很少说意大利的黑社会。这个和他没关系。
有口饭吃是高于一切的这个又是个很奇怪的结论，你从哪里看出来我容忍了他的错误的行为。
我想你的逻辑过程大概是：
候对老板很不满+他没有辞职=>他为了这份工作才这样容忍他=〉候没有饭吃。
有几个地方我不理解的：
1 我从来没说过我容忍了他的错误的做法，他对中国人的一些过头的言论都是在看到中国人做错事情后他引申开说出来的，每次都被我反驳。我没有容忍他的错误做法呀？要是真的是你说得那么窝囊，我为什么要和他吵架？你是不是有了先入为主的观念？我曾经当着他的几十年的朋友的面，质问他，为什么要总是开这种愚蠢的，有恶意的种族色彩的玩笑？他的面子很受伤的，你那里看出来我容忍他的错误了？
2 我是4，5年前开始替他工作的，都是夏天做工，直到9月份我开学。他每到4，5月份就给我打电话，今年他给我打电话的时候说
希望我能够：show some decent,给他回一个电话。我还有另外一份工作，这是个很轻松的工作。我考虑了两天，跟另外一个老板要求辞职，他不同意。最后妥协的结果是他重新安排我的时间，从一周六天，减到一周一天。上个星期这个老板要求我多做一天，所以我现在７天都工作。
现在我一周为他工作5天。我问过他为什么去年没给我打电话，这么多年来他只有去年没给我打电话，所以我有些奇怪。他说他回意大利度假了。你怎么会认为我是为了一口饭吃在容忍他？很奇怪不是吗？他有一年也是4月底给我打电话，说你什么时候上班，我已经把另外一个给我干活的人炒了，就等你回来了。我那一年有别的工作就坚决没去，他为此很生气，在电话里和我发了一通脾气，说我答应过他回来帮他，他才炒了那个人，可我现在不帮他，他很难找到人了。
你怎么会觉得我是为了一口饭吃？这个结论你是从哪里来的？很奇怪不是吗？
我后来给他打电话，说可以，但是工资要涨。我报了一个数，每小时n元。他说不好，这个价格我不同意，我每小时给你n+1元。我每年都会要求长一次工资，不过今年要长得幅度比较大，３０％左右。
这样你还觉得我是为了一口饭再容忍他吗？他是个很不错的人，他知道怎么工作，个人的风度也蛮好，我比较喜欢和他工作。我们之间没有谁求谁的观念，你是不是很不能理解这种关系？试着理解一下！
在告诉你几件事情：
我和他工作经常有不同意见，小冲突不断。我明确告诉他太重的东西我不拿，太高的地方我不去。你见过这么为一口饭的人吗？
但是我做错了他也痛骂我，也很厉害。我今天早上迟到了４，５分钟，他不高兴说他以前从来不迟到的，不然他的老板不等他，我说我为迟到道歉，但是４，５分钟不是什么大问题。他的那个年代过去了，那么准时没必要也不现实，他的老板有病。要 ｌｅａｖｅ ｓｏｍｅ ｒｏｏｍ ｆｏｒ ｍｉｓｔａｋｅｓ．
他后来说确实不能用７０年代的想法来要求现在的人。这种关系你看得到为了一口饭的关系？
洋鬼子侮辱了你这么久你然后还把这些当做外国友人的善意批评他从来没有故意的侮辱过我，他对中国人的观点不是事出无因的，他的问题是扩大化了，但是我不能否定他说的事情，那些都是事实，他从来没有撒过谎。再次重申，我觉得和别人比烂是一件无聊的事情。别人指出我的缺点我从来不觉得是侮辱。
“廉者不食嗟来之食，志士不饮盗泉之水”，“富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈”。这两句话是不是也属于个人道德修养的范畴呢？这个“志士不饮盗泉之水”是说孔子因为听到泉水的名字是盗泉而宁愿忍受口渴而不去喝水，这个我从来都觉得很可笑，和这次这个孩子因为长的不好就不能露脸的现象一样，都是为虚名所累。个人认为这个最好不要作为个人道德的标准。
嗟来之食是指有侮辱性的食物，这个本来是绝对没错的。但是这个故事的最后那个不小心用了这句话的人，对那个人再三道歉，那位老兄却拒绝给别人一个改正自己错误的机会，毅然决然的不受而死，我也觉得有些过了，无心之矢，一次性错误，诚意的道歉，但是他却不给别人改正的机会，未免有些过了。不过不接受侮辱性的食物这个作为大的标准是可以的。
富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈这个是孟子对大丈夫的要求，我不是，我是小男人。就不讨论了。不过既然是对大丈夫的要求那就不属于个人道德修养的范畴了，最起码不是个普遍的要求。
你和很多人的观点我都觉得奇怪，这么多反对我的回帖里只有水风的回帖让我重新考虑过我的观点，这个是不是就是中国的特色？水风:这本来就是中国特色
其他的回帖我都没有什么反应，基本上就是三类。一就是痛斥或者怀疑我个人的，向你这个帖子。二就是老外比中国更烂，你们那么烂为什么我不能跟着烂？我们和老外比烂有什么不行？三就是我们没有错，这样做是对的。
这些意见给我唯一的感觉就是我们没有自信力，错了就是错了，下次来过就是了，何必这么多理由？
不过我刚看了，phyzjqk:不要吵配音的问题了。
这个帖子，很激动地发现情况没我想象中那么糟糕，本来回了个短贴在下面，但是觉得一个短贴说不明白，要好好写个帖子，就把那个帖子删了。
那么现在的问题就是那个陈的说法了，他的长相＝国家利益之说，很令人讨厌。
你的很多想法很典型，其实人和人之间不一定是谁求谁的关系，没听说过有外国大公司，尤其是著名的公司为了挽留什么中国的人才而高薪挽留的，大多都是握手再见。我们国内传唱的谢绝高薪挽留的说法是很艺术化的加工。人与人之间是如此，国于国之间也是如此，功利性是肯定的也是决定性的，但是绝对不是全部的。
我和我的老板相处的过程中，没有容忍超过我底线的东西，不是为了一口饭的问题。
我的生活情况也ｏｋ，最起码２，３年来都是自己一个人住，这个月刚搬的家，现在是一室一厅带厨房卫生间，以前几年是两室一厅带厨卫，国内来的留学生以自己的能力这么住的不多，不过每次交学费是有些困难，是要改善。
批评中国的人不都是坏人，维护中国的人不一定都是爱国的人。我很希望有一天我们中国人可以不畏惧去谈论自己的缺点，不把长相＝国家利益，再见！
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 对呀，本来就没有您说的无耻一类的问题， 您像我一样，有时看了不平就要先吼一嗓子，但我觉得这次您吼的早了，音乐总监的话也只能代表他自己，国外媒体的话只能看看再说。谢谢您发现情况没有想象中那么糟糕。
家园 你为什么会认为我在遵循别人的道德判断？