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主题:【原创】尉迟恭的玄武门 (1) -- 史文恭

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          • 家园 李渊的儿子多,但是排位在李世民前后的不多

            李世民消灭的是对他和他的后裔皇权有威胁的几支,这是皇权斗争的必然做法,只要后世还是他的子嗣继位,这个案就不可能翻。雍正在夺位成功后也只是重点打击几个皇子。

            • 家园 包不同同志说:“非也,非也”。

              李世民诛杀建成,元吉孩子实在玄武门成功之后,而不是同时进行的。只要他获取了大权,(注意,是从李渊手里获得大权后。),抓着几个小侄子,是小菜一碟。俺的意思是,李世民不会用杀完李渊的嫡系子孙来保证自己的继承权。这个办法。。。。实在太没效率了,您说呢?

              • 家园 觉得嫡子身份关系其实不是太大

                小看法,李世民最大得资本不是他的嫡子身份,所以干掉其余的继承者,不能算计划的核心部分。“国家多赖汝之力”大概才是根本。李渊晚年除了裴寂,大臣多有朋党,已是颇有架空味道,“太子令,秦王教与敕诏并行,有司莫知所以,唯据得知先后为定。",局面失控了啊。。。

                总感觉李渊晚年有玩平衡术的倾向,元吉为司徒,多数是这个心理,可惜秦王太强势,玩砸了。

              • 家园 建议您在论证这段历史时引一点原文

                特别是李世民对于建成元吉后裔和部属的处理方案,不同史书可能有不一样的说法。现在这么讨论有点空对空,对于不是历史专业的朋友有点吃力。

                • 家园 嗯,您的建议很好。。

                  不过其实不同的史书就三本,比较的第一手资料是《旧唐书》,《新唐书》和《资政通鉴》是和后出的,在资料的整理方面较有条理,但缺点在于编著者略有删减。

                  • 家园 不知道温大雅的《大唐创业起居注》史料价值如何

                    如果可靠的话,应该是研究李渊处理三子关系发展的一个重要补正。

                    • 家园 起居注倒是没怎么透露李世民有继位可能

                      李渊起兵大郎就号陇西公,李渊自称陇西李氏,那么大郎的地位,显然就与敦煌公二郎有区别了。然后李渊称相国、唐王,建成是唐世子,而李二是秦公,还是不一样的。

                      起居注透露了一点信息,就是李渊自起兵到定关中这段时间,大郎和二郎的功绩和显露出的才能不分上下,比如霍邑劝阻退兵一节,是大郎二郎的共同表态。可两唐书都凸显了二郎的功劳。

                      李渊还是狐疑心太重,外姓人都不放心,扯旗也只能靠儿子女儿。大郎二郎左右两翼,四郎守着老巢太原,三姑娘在关中拉起游击队。。。

                    • 家园 这个当然很重要。。然则。

                      该书是“中国记录隋末李渊自起兵反隋直到攻克长安、废除隋帝、正式称唐帝为止共357日史事的史书。”

                      而玄武门事变发生在武德九年。。。也就是该书的内容九年之后。。所以,。。。

                      • 家园 问题并不那么简单

                        李建成和李世民在李渊起兵的过程中功劳的大小决定了李渊的接班人选择的初步定向,也是两人较劲和培养自身班底的开始。就好像朱高炽和朱高煦的夺位之争尽管是到明成祖靖难结束后才白热化,但是朱高煦的野心并不是在那时才萌发。明成祖之所以在两者间徘徊不定也跟两人在靖难之役中的表现有关。

                        • 家园 李二郎势力膨胀是平刘武周之后的事情

                          也恰好在这一战中收了尉迟。。。到得虎牢之战,一役平两大势力,李二郎的势力就如日中天了。

                          此后储位之争,李渊给的一个说法,是让李二郎居洛阳,专制关东,建天子旌旗,如汉粱孝王故事。

                          可见李渊虽然可能在某些时候面许甘言,到动真格的时候,还是要维护太子的地位的。再说,真要论功劳才能,李大郎其实也不多让,比如平刘黑闼。

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        文恭兄,以元吉加盟来论证建成居于劣势,论据不够充分吧!

        看了几次岛上选举,学会一个词:西瓜偎大边!

      • 家园 史兄讲完李嫡之后,何不再约略讲讲雍正夺嫡的事情来个比较?

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      • 家园 请教一个李元吉态度的问题,

        史文恭兄说"换句话说,李建成和李元吉是一伙的,是李世民在夺嫡之战的对头。---而这个事实其实已经证明了一个重要的信息,那就是李建成在夺嫡之战里,本来是出于劣势的。否则,他不需要和齐王李元吉这样一个重量级巨头联盟才能对抗李世民。----而从这个事实上推导,则我们可以断定,李世民在参与夺嫡之战时必然至少曾经受到李渊的鼓励和默许,否则,作为嫡长子的李建成不可能处于劣势。"

        我的理解,李元吉的选择不多,内心有更远大的抱负也属正常,但是他没有足够的资本和李建成、李世民鼎足三立,只能寄希望于两个哥哥鹬蚌相争渔翁得利。所以表面上只能做一个顺臣,现在听李渊的,以后听新皇帝的。

        李建成,在和李世民无法妥协的情况下,搞统一战线拉拢李元吉来孤立李世民也属正常吧。这未必是李建成实力弱,被迫求助李元吉了。

        而李渊,三个儿子的火并以及自己随后被逼退位,应该都不是他的本意,感觉他在自己的继承人问题上大意了,低估了玄武门事变的可能性……。

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