主题：【原创】民企吞下国企-----聊聊我们的产业升级 -- 脑袋
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家园 精彩。学习！ - 复 del
家园 的确，现代经营的标志就是所有权和经营权的分离 楼主还没搞清这一点，顺着张五常曹破产这些人的路子就下来了。所以通篇言之无物。
并不是所有权私有了就一定会好。特别是全球化的竞争中，这些中小企业最终只能沦为产业链最低端的供应商，
这也是广大帝国主义者衷心期望的。
家园 最烦这种折腾名词的 什么“现代经营”，“标志”之类的，这些莫名其妙的名词，就是拿来唬人的，不要在这臭显了。楼主是没搞清楚，我看也不用搞清楚。
家园 搞不懂可以看看郎咸平04年的文章嘛。并不是你搞不懂的 就没有意义。我讲的都是最基本的。可以翻翻中世纪经济史这本书，看看企业的经营和所有权是如何分化展开的。
家园 我承认我确实是来自中国建设基层的土包子 的确，现代经营的标志就是所有权和经营权的分离。楼主还没搞清这一点，顺着张五常曹破产这些人的路子就下来了。所以通篇言之无物。我承认我确实是来自中国建设基层的土包子，而且学工科学到脑袋坏死，根本理解不了“现代经营”、“所有权和经营权分离“这些高深的名词。张五常曹破产更是我不了解的神仙。没有这些名词，我的帖子肯定是言之无物了。
我比较喜欢到经版看文章，看看大牛们对中国经济分析的过招。在各种数据、名词 的满天飞舞中，我学到许多东西，也想对这儿尽一个土包子力所能及的贡献。我认为各种数据要有意义的一个前提是他代表的行为主体必须是一个行为正常理智的一般人。但我现实所见，看多了坐在金山上哭穷，向银行伸手的懒汉；身具深厚内力和六脉神剑武功，却被人一再打败践踏，总想依靠外力的懦夫。他们的行为不能用常理判断,但在国企届是那么普遍。就像解放战争刚开始，连斯大林都不看好TG，从统计数字看，他的实力确实差得太远，但谁想到4年就打垮了800万。从统计数字看，满清10万人，怎么也不可能横扫中国，那是有亿万人口的国度，但他就是做到了。我想我在民间看到的民企鲜活的斗志、士气、领导力，这些曾给我对中国信心东西，想介绍给河友，作为过招时的参考，有时我觉得这才是决定性的力量。这也是我不怕大家笑话我浅薄，写这个帖子的原因。
并不是所有权私有了就一定会好。特别是全球化的竞争中，这些中小企业最终只能沦为产业链最低端的供应商，这也是广大帝国主义者衷心期望的。
我的观点可能也不是所有权私有了就一定会好吧。
我不同意你一定把民企的前景定位为中小企业，好像只有国企能搞大一样。中国市场这么大，他们发展得那么迅速，迟早都会发展成航空母舰战斗群，我们中国可不是小池塘。
所以给你一个河友dafemren 提供的情况，培养一下对民企能力的认同：
江苏熔盛重工，一个民企，大家听说过么？ 刚刚接了淡水河谷16亿美元的订单，这个也是世界纪录了。老总是建筑中专毕业，今年才35，我家隔壁县的，家人还认识。以前在南通搞企业的圈子里，排名还 不靠前。去年高盛入股20亿，马上要上市了，至少要造就几百个千万，几千百万级别新中产。宏华，四川民企，大家听说过么？钻机世界第二了 今年16套钻井买了55亿，大部分出口，9千米钻机出口给俄罗斯，印尼，一个亿一个。
风电设备几个企业也是世界前列的。
国内这样民企越来越多了
从军工入手，向民间流传。
大型船轴早就攻破了，大型燃气轮机也有了，5.5米宽厚板轧机，这些都是给航母准备的。就是产量还低，质量还没有经过长时间的考验，市场正在打开，以后就不一样了。
家园 说得好！ 家园 这些多少个亿的民企见过不少，你问问他们的产品不良率看看 家园 在我自己的行业，民企产品质量远远好于国企
家园 送花支持～ Bentley's second Law of Economics: The only thing more dangerous than an economist is an amateur economist!
Berta's Fundamental Law of Economic Rents.. "The only thing more dangerous than an amateur economist is a professional economist."
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家园 【原创】国企的特性也是中国官场特性的延伸 国企的特性也是各国官场特性的延伸，所以我们的国企还有一些中国特色
在钢厂一篇中，被你当成标杆的浦项制铁自身就是国企---韩国的国企同样是政府军，蒋光头的政府军和日本还有其他国家的政府军的战斗力有很大的差距，不仅是武器上的。这个问题也困扰了我很久。难道我们真是一个不具攻击性的民族，总是百万大军守着防线，直到被日本人派一支部队迂回到后面抄后面，然后就全线崩溃。千篇一律。大部分部队，不管正面的敌军力量多大，都没有主动出击的意识。但反观桂系部队，他们敢于出击，打了个台儿庄。再看看毛主席的军队，攻击欲望强烈到让老美胆寒。后来我自己得出一个结论，不知正不正确：我们官场的封建性，腐败性，奴化性太强。凡是被我们官场充分同化的部门，战斗力，战斗欲望，统帅能力都不可信任。
朱元璋能把蒙古驱除中国，还能攻入蒙古，把蒙古重新打散成许多部落。但明朝初期的老班子部队过了，我觉得他们还应该算来自民间的军队，以后的部队就是由政府组织的，供养的，官员统领的。 倭寇就是几千人也能纵横几个省，打得每个城池关门不出，让他们任意抢劫。直到戚继光出现，他发现一个道理，不能用现有的政府军，要自己在浙江招募新兵来训练，组建一支来自民间的子弟兵：戚家军。同样的倭寇，但完全不同的战果。
我看美国将军的对国民政府缅甸远征军的回忆中提到一个事，他发现一个国民党师长，他的士兵在几公里外的前线和敌人对打，他却穿这睡衣在一个小镇的竹楼里打麻将。作为中国战区的副统帅，他当场免去那个师长的职，要处分他，但被蒋介石驳回，那个人是他的嫡系。当我在多伦多的数控机床展览会中，看到大连机床代表团只有一个人在那儿照看企业用巨资买来的展位，看着冷冷清清的展台，他的隔壁就是一家日本公司，正人潮汹涌地索取资料，我感到了历史在用另一个方式重写。但这次幸运的是，在展览中还有一家江苏的小公司，看公司名字就知道不是国企风格，在努力推荐着他们几件产品。他们东西可能现在还没有大连机床的好，那又怎么样？！ 他们的将军和士兵至少还在前线！
我们的国企，不管怎么改，经营权，所有权，这些名词再怎么玩，只要他还是和中国神奇的官场紧密结合，还有无数的剪不断，理还乱的关系，我不看好。因为这是一支中国封建体制的军队，却让他们去完成我们民族现代化的大业。他们的对手是些什么人？武装到牙齿的现代化企业。
我不了解韩国的官场，以及他们如何影响他们的浦项制铁，所以就对浦项制铁的竞争力来源不予评论，只是他的竞争力已经摆在那儿了，需要我们去面对。 不过浦项不是我们的学习对象，他20年也就是发展成了个庞然大物而已。我们的学习对象应该是新日铁。他20年就从弱小变成了最好。很多技术，只有他行，有的钢，就他能生产。就像我们的奇瑞不应该去和现代汽车比，应该在心中把丰田作为目标。
沈机（按照你所说的机床行业），中兴（你所说的通信设备行业--华为），振华港机、陕鼓（你所说的机械设备行业）都是国有，它们都很牛B；按老美看待中国的角度，联想都是国（有）企呢。沈机我不了解，不好评论，但它应该不比大连机床强吧，但大连机床，参看前述。
删除对中兴的评论。
华为的总部仍然在中国吧，是中国企业吧。联想靠中国人民的支持发展起来，转眼把总部搬到美国，现在严格意义上已经是美国公司，不管美国人承不承认。我们可以看到，谁更有骨气。不要告诉我这是为了生意的权益之计，华为在国外收购，竟标时，也有作为中国企业被歧视的压力。
振华港机，请见河友erha的评论
陕鼓是很出名。但我们院从没用过他的产品，也从来没见过他的推销员来我们这儿。我不能评论他的产品好坏。不过除非他全做外销业务，攻占的是世界市场，不然他的市场应该做得不好。
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