主题：【原创】民企吞下国企-----聊聊我们的产业升级 -- 脑袋
- 复 【原创】重庆摩托
家园 吹的倒是不错，那个摩托车的除了能仿制还有啥突破呢？ 最搞笑的是日本的很多中小企业都是大制造企业的部件供应商，有些技术为了保密采取了黑箱的方式，把部件作为一个整体放到终端产品上。俺们的民企搞不清是啥东西，干脆就依葫芦画瓢的安了个铁盒子...
家园 国内摩托车行业可比汽车好多了 单是在发动机领域，国内的摩托车生产企业可以自己独立设计发动的(虽然摩托车发动机相对汽车发动机要简单得多)。摩托车行业里民营企业的比重大，技术上独立自主研发的劲头比汽车企业大多了（这几年随着奇瑞吉利等本土厂商的崛起，汽车行业的情况也大大地改观了）。
家园 在创业初期，能仿制成功已经是很不错了，并不丢脸 但规模发展到大型国企的民企还在乐此不疲地仿制、引进、合资的民企，没有努力推出自己品牌产品的民企你看到的有几个？可能不多吧？你看到的大型国企，在努力寻求突破，努力搞研发，不是去搞引进，搞合资的又有几个？嘉陵本田，一汽大众，东风雪铁龙，上海桑塔纳，广州标致，他们共同的名字是丢脸。
- 复 【原创】重庆摩托
家园 精辟！！ 不花不行啊 - 复 【原创】重庆摩托
家园 花!民族资本家是中国的希望
家园 【原创】中国钢厂 中国钢铁行业
中国的大钢厂都是国企，效益最好的 那个宝钢也暮气沉沉。韩国的浦项制铁和他差不多前后脚开始建，但20多年下来，差距太大了。这么多年来，宝钢的累积投资，远远超过浦项制铁，可能是好几倍，但是钢产量却是几分之一。中国的西气东输工程，宝钢全程参与规划，但最后大头却被浦项制铁得去，因为浦项制铁的报价远低于宝钢的成本价。国家最后是照顾宝钢的参与，高价买了一些它的钢。中国的问题就是企业的经理像官员，政府官员像经理。大型国有企业的最大问题是企业的经理不是在搞经营，是在做官。20年按部就班地生产、贪污，把企业内外搞得像官场一样：低效率、低风险承受力、模糊管理，没有责任心。这样的企业守成可以，进取就别想了。新日铁用了20年就成长为世界范围的领头者，浦项稍差一点，但用了20年也成长为一个有竞争力的大块头。宝钢20年后仍然每项技术都需要引进，只是维持生产了20年，没有任何技术、管理积累。 生产成本也由于贪污和管理不善居高不下，毫无竞争力。我们订购除尘器时，由于除尘器的成本主要是钢材，所以受钢价影响很大。如果哪家厂报价突然远远低于别的厂家，想都不用想，他们肯定搞到进口钢材批条了。中国价格已经是超便宜的代名词的时候，在钢铁行业，进口钢材仍然是低价值优的同义语。为什么？钢铁工业仍然是国企为主体！想想当初一堆国企搞家电时，我们买家电的价格，买家电的难度。 中国企业的科技实力不行，主要是因为现在的国企仍然占据优势地位，抢占了国家的金融、人才资源，但国企的领导是些老官僚，没有一点企业家精神，感兴趣的是自己乘在位时捞一点，好好用公款消费一下，平平安安做官。搞研发是高风险的事，官员一般不会去尝试。当中国的大部分资源泡在国企中，就没法真用到研发上，我们技术落后就不奇怪了。（有冲劲的国企应该是有，但数量太少，而且换一届官场，说不定马上又变成要死不活的样子）
钢铁厂中的好汉是江苏的一个民营钢厂。是最初由几家农民集资50几万搞的一个金属加工厂。（真很佩服中国的农民，他们天不怕，地不怕，创造了很多奇迹。受了太多教育的中国人往往畏首畏尾，把老外的力量神秘化。中国的教育体制有问题，读书人培训的结果往往是阳气不足。）不知他们怎么搞定银行和政府的，20几年的时间，发展出规模600多亿元的企业。而且在2000年初的时候，被国外杂志评为亚洲投资效益最好的钢厂。我们院很喜欢做他们的项目，因为他们的厂台面下的污糟事比较少，回款也痛快。可惜的是，在2000年初的时候，国家防止投资过热，要求砍钢铁项目，这个钢厂由于效益好，还在找银行大借款搞扩建，被中央点名批评，被要求整顿。从这点可以看出，他没有什么政府背景，因为当时顶风扩建的钢厂海了去。 这个钢厂虽然没有哪个市政府支持，但我很相信它肯定能发展得很好。因为国家为了保护那几个官办恐龙钢厂，对钢材进口还是有很多限制，这同时给了这些民营企业很好的发展空间。因为他们的竞争对手太面。
我们可以把国有钢厂想成白洋军阀或将委员长的政府军，有最好的装备，和政府的各种资源无条件的支持，但有最胆小、愚蠢的的将军，和懒惰怕死的士兵。民营企业想象成毛老头的部队，设备基本上是靠偷靠抢，士兵以泥腿子居多，将军除了实战经验充足外，也没有多少正规培训。外国钢厂就是帝国主义的军队。实践证明，毛主席的军队如果还活在民间，没有国家资源的支持，干翻白洋军，甚自干翻蒋委员长那个档次的政府军没有问题，但是打垮帝国主义有点困难，不过在帝国主义的压迫下搞点敌后根据地没有问题。毛主席的军队如果掌握了国家资源，就是和帝国主义硬碰硬打野战，也能干翻最强大的帝国主义。所以我想，如果抗日战争晚点发生，等毛、蒋分出胜负后，由老毛的将军去组织抗战，估计在东北华北就把日本干翻了，不用等到8年后靠盟军的最后一击，赢得不清不楚。同样，要是我们的民企在国内吞了国企，整合了国企的资源，根本不用担心产业升级能不能成功，能不能战胜外国跨国公司，那是自然而然的结果，没有第二种可能。我们有万亿美元的外汇储备，我们有遍布世界的华侨商人，我们有众多的在欧美大学、公司储备着的科学家，工程师，现在只缺一个平台，一个能把他们有机结合起来的平台，产业升级就能快速完成。这个平台就是壮大后的民企。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 【原创】中国钢厂
家园 这篇文章有见地啊。河里这样的好文少见。 - 复 【原创】中国钢厂
家园 铁矿石谈判的间谍案可以看出，钢铁业的大国企烂到根子了 他们不仅吃国家救济，吞噬银行贷款，甚至和外国人一起坑国家，连蒋介石的国军都不如，直接成了汪精卫的部队。
日本人主导铁矿石谈判时，铁矿石价格20年波动不大。中国人来了，我们消耗的铁矿石超过市场的50%， 结果呢，铁矿石年年涨价。这些都是因为钢铁国企的管理不善，官员贪污，个人沾小便宜，国家亏7000亿，这些成本直接转嫁给了中国工业的下游厂家。 中国下游的企业忍受着高价的钢材，却要给世界提供最便宜的民生日用品，只好在工资和福利上求利润。结果是钢铁业的贪污汉奸，伙同外国商人，抢劫了全中国人民。
钢铁业还是国企占主导地位，或是一个政府的协会来主导谈判，我不看好中国钢铁业的前途。因为这些官员，他们对国家对、企业的责任心，在我们国家现有的监督审查体制下，很难强大到面对千万、亿这个量级的贿赂。企业，不应该是官员来经营。
- 复 【原创】中国钢厂
家园 农民的话题 真很佩服中国的农民，他们天不怕，地不怕，创造了很多奇迹。受了太多教育的中国人往往畏首畏尾，把老外的力量神秘化。中国的教育体制有问题，读书人培训的结果往往是阳气不足。
好多人爱提这中陈词澜调，很好的文章没想到也出现这样的见识。这个事其实很简单，光脚的不怕穿鞋的。不但是农民，城镇里的无业游民，闲散人等，都曾成为改革大军的主流力量。读书人在中国为什么读书？是为了让政府养起来，这是中国千百年来的传统，手里捧着饭碗，尤其还是奋斗大半生的的饭碗，哪怕是一碗鸡肋，让他仍了饭碗去与农民一样，义务反顾，这不合情理。这个道理在哪个国家也是一样，美国创业的也是多为年轻的还没有进入职业生涯很久的人，有才干的人许多不是在创业而是被大企业养着，哪怕不是全都得到重用，也宁愿在大企业里沉浮等待轮到自己的机会。为什么国内好多人总喜欢问海归在国外是不是混得不好这个问题，因为这是一个最基本的常识，国外不是没有机会，只是竞争的更激烈些，而总是强调创业或海归带来了机会，不能不让人对其在激烈竞争中的能力有所疑问。这里面是机会与风险在每一个人的心中的权衡的结果。
我相信，如果割裂开国家与读书人的关系，在一个能够发挥个人潜能的环境中，读书人是应该做出相对应的成就的。卖茶叶蛋与做原子弹的，读书人蜕化为官僚体系中的寄生者，而让国家没有投入资源的农民，无业游民自我打拼，成长，这是国家的悲哀，更是民族的悲哀。类似的思维就比如，拿深圳这样的远离国家中心的小鱼村来做改革开放的试点，如果不成功对国本没有伤害，对应的如东北这样的国家重工业区就被紧紧地攥在国家的手心里，没有一丝政策上的空间。结果是深圳发展成为国家经济政治的重镇，这是国家抛弃了东北，我们能从此事上得出深圳的农民就是比东北的工人更能干，更勤劳这样的结论么？东北企业与工人是被国家牢牢地养起来的，并不能说这完全是他们自己的责任，这就如同你前文提过的政府军与起义军之比，归根结底，还是国家体制上的问题。农民与读书人表面上是读多少书受多少教育的区别，但在中国这个国情下，其本质是是否是体制内人的区别，更与受的什么教育风马牛不相及。在中国，受多少教育自古就是个与社会阶层有关的事，更是统治者拿来在不同阶层间挑拨控制的工具。
- 复 农民的话题
家园 【原创】中国的精英儒家文化和民间文化区别 中国的精英儒家文化和民间文化区别
你的分析很有道理。我承认光脚的不怕穿鞋的是一个很重要的因素，不过我还有一点补充。
我觉得中国的社会中自古运行着两种文化，一个是精英的儒家文化，一个是民间的实用文化。穿鞋的关注道德，光脚的关注实用。在王朝建立后，儒家文化占统治地 位，他们构建国家稳定的体系，提倡服从，讲究的是当克己服礼的乖宝宝。受中国教育体系出来的人，一般都会被往这个方向培训。想想在我们的学生时代，我们的 课堂纪律，班会课，班主任，班干部，齐声回答问题，政治课考试那些古怪的问题和标准回答，各门学科的疯狂背诵记忆考试，题海战术等等。当王朝没有面临外部 竞争，所有的关键问题都是内部问题，这些乖宝宝对一个国家的稳定很有好处，最省事的方法就是把一个国家的精英都培养成这种乖宝宝，皇帝就能最大可能地延长 统治时间。但是民间的人没有机会接受这种培训，他们的成长经历就是在市井间争强斗狠的丛林经验，所以他们的人生信条非常倾向实用。当一个王朝末期，政府的 权力已经很弱，对国家的控制比较弱的时候，这些民间英雄的势力就能成长起来，对国家权力构成挑战。同时也只有他们能想到还有资格，并且有勇气对国家权力进 行挑战。刘邦，朱元璋这些草莽人物能构建一个属于自己的帝国，想想他们很多言行，不是有为的儒家道德君子作得出来的。曾国藩估计就是书读多了，他的军事实 力割地称王，或是当个曹操式的权相都有可能，但他想也没想过。
西方国家的文化中，民间和精英分得不是这么清楚。相反，他们还有点和中国反向。他们的精英是崇尚实用的丛林法则，他们的人民反倒在宗教的教化下变得单纯而善良。我在一篇文章中谈论上帝和圣人崇拜区别时有类似的描述。脑袋:【原创】圣人和上帝的区别
中国在太平时代, 建立了全国性的统一王朝 ，我们民族就在儒家统治下高唱僵化思想的，禁锢活力的道德文章；当社会动荡，民族处于危险的边缘，或是处于春秋战国时代的多国竞争时代，社会的主流势力就改成民间的实用主 义，强悍地回应危机，谁玩弄愚民僵化，谁自取灭亡。所以我们民族的文化适应力强，比较多变。明朝末期，当我们民族面临辫子军的威胁时，民间的势力在李自成倒下后却没有再起来过，抗清的 主力都是些前明留下的官僚和将领，对于仅仅10几万的辫子军，我们居然彻底失败，把我们民族推入了几百年的奴隶境地。毛泽东作为中国清末后的乱局中成长起 来的民间英雄，比较强悍地回应了我们民族面临的生存危机。毛泽东思想充满着实用主义的生机和活力，甚至到现在仍然还是许多国家的造反英雄学习的思想。 现在中国土地上发生的一切，基本上能自己作主，不会被几个热心的国家“帮助”到万劫不复的境地， 和老毛打了几场硬仗，谁都不服，谁都不怕有关。想想我们以前什么也不敢做，什么也不愿做，只会合资的一汽，东风，一个汽车底盘也号称需要我们几代人努力， 思想僵化，没有活力到了什么程度。但现在的几个新兴的汽车企业，他们的精神气质和老毛的农民军队多么相像。为什么这些精彩的汽车企业会在这时候，在中国入 关后出现呢？我想可能和我们民族的这个文化特性有关。入关后，国家的保护会渐渐弱化，汽车业又到了生死关头，这时，我们的民间力量就能上来，占据主导，用 中国蕴藏在人民中的活力和创造力来给世界一个响亮的回答。我们僵化的、缺乏活力的官方体制是没法回应这种挑战的。
我们现在的处境虽然不是王朝末期，但是很相像春秋战国时代，中国作为一个国家加入了全球市场争霸。中国再也不能做一个 关着门，通过驯化、愚民来达到长治久安的国家，因为我们必须要加入全球化，我们的老百姓要到全球的市场去觅食、去竞争。我们现在需要的奉行实用主义的充满 活力的民间英雄，我们要借助他们的豪情壮胆去世界市场开疆拓土，挑战已有的强权—--跨国公司。我们需要给全球化一个强悍的中国回答，以前的“世界工厂”，太 温顺，（当然比印度的“世界办公室”，很妩媚，要稍好点）。我们需要的是全球竞争力的公司，需要像刘邦、朱元璋式的人物去建立全球公司帝国。春秋战国时代是中国文化开花萌芽的春天，现在这个更大范围的战国时代，必将引领中国文化走向另一个春天。
通宝推：金口玉言,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
- 复 【原创】中国钢厂
家园 骂的痛快! 老早就看宝钢这群不成器的不顺眼,每年一次的谈判让咱们窝火,最近还爆出宝钢高层接受必和必拓奥运腐败招待的事,烂到根子里去了.