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主题:【原创】民企吞下国企-----聊聊我们的产业升级 -- 脑袋

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      • 家园 花脑袋!
      • 家园 管理学习

        管理给人感觉是一个需要天赋,需要在实践中总结磨练的艺术,而不是可以在课堂中听到的科学。不管理论说得多漂亮,市场是检验企业家的唯一标准。

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        我感觉现在的一些网游具有培养管理能力的环境,比如网页三国,虽然现在大部分人认为游戏是娱乐而已,虽然现在网游还是初级阶段。现在网游类似原始社会,比如传奇要看个人能力,战术能力之类,已经有些盟战,行会战需要战略管理能力了。比如网页三国里面的会战,盟主对几百人的管理实际上和现实也差不多。部分网游小说已经有人预测将来如果有国战,州战的话,几万人的大会战需要对抗的不仅是兵力,组织动员能力,后勤能力的对抗一样重要。甚至现在的网游还有人在里面研究经济学。 http://www.tianya.cn/new/Publicforum/Content.asp?strItem=no01&idArticle=126634 这个是一个教授研究网游经济学的文章。如果网游这样发展100年,不知道能变成什么样子。

      • 家园 民营企业也有类似问题

        见过几个民营企业,忽然有几年很顺,大了几百几千倍,老总自然是自信的不得了,然后就开始胡闹了。再加上自己大都在国企混过,就把国企都已经不用的那些玩意也搬来了,开始试验自己的各种各样稀奇古怪的理念了。

        不知道是不是罕见,毕竟是自己的钱。

        • 家园 其实不罕见,民营企业一样存在委托代理。

          做大了的民企,内部的政治斗争也是很激烈的,只不过比起国企来说,那就是小巫见大巫了。

          放到一个宏观的环境下,内耗大的民企会被自然淘汰,而国企还得靠政府不停的输血来苟延残喘。

      • 家园 看了前半段就觉得怪

        只字不提市场如何,就说企业效益好,这种情况下哪有生存空间啊?

      • 家园 “双推”“培训”都不是问题,

        最大的问题在于“一法通,万法通”,没哪个说这句话的不是最后完完蛋的。

        人要紧的是知道什么是自己不能做的。

      • 家园 我还想表达的一个问题

        我还想表达的一个问题是孙总把官场的方法带进了企业经营。他也很努力,但就让人感觉其实在做官。一些做法就像文化部搞的五个一工程。出发点是好的,但就是流于形式,表面上光光鲜鲜,就是当官的自己玩玩,没什么实际作用。在企业中走这种闲棋,就把自己的实力玩丢了。

        五个一工程的小说,看起都是每个省的作协倾力的作品,但能被民间接受的不多。肯定不如网上排行榜靠前的业余写手有影响力。也许有人会说,网上作家,他们为了轰动效应,为了吸引眼球,经常写些低级下流的东西。这是实情,但现在网上确实也出现了好些很有实力的作家,作品让人感到很有深度。网民毕竟有分辨力,好东西大家自然会喜欢,不需要谁帮我们判断。有时我觉得网络救了中国文学一命,作协那帮人搞的官办文学,毫无水平,整个一帮以文学为名混饭吃的官场清客。以中国10亿人民,几千年的文化积累,在网络文学兴起前,我们全国人民看的是台湾、香港、星加坡那些本是文化边缘地带的写手作品。那些东西,很多都是非常粗

        糙的(当然有几个是精品),与我们网络上许多大路货有一拼,却迷倒了多少怀春少女,热血少年。

        作协、国足、国企都是官场化后的失败产物。我希望网络救了中国文学,市场淘汰救了中国企业,但谁救中国足球?

      • 家园 孙总很有代表性

        大部分中国企业都是这样的,不光是国企,民企,甚至很多中国化了的外企。

        出了问题总是人的问题,学人家做5why分析,分析到最后的root cause往往就是因为XX不遵守规定,一罚了之,反正规定是没有问题的,有问题的都是人。

        • 家园 中国 整个社会体系都是以人为中心,不是以制度为中心

          注重折腾人,而不是完善制度。

            • -- 系统屏蔽 --。
            • 家园 可能这就是人治或官本位的弊端

              他的关注点其实不是制度建设,他是通过玩弄制度建设来折腾人。所以他的制度不是什么精心研究发展的产物,大都粗糙,随意。

    • 家园 楼主写得很实在
      • 家园 谢谢!学工科的,不懂经济理论,只好说说自己看到的

        实际情况。我觉得就像我给各位报告实验现象和数据,就请各位用理论去更深入探讨了。

    • 家园 【原创】关于所有权和经营权的分离

      关于所有权和经营权的分离

      每个国家都有自己的实际国情,所以发展路子必须根据自己的实际情况来摸索,不会有现成的一用就灵的九阴真经。在西方国家,他们的制度本就是分权体制,由此配套的法律、监督、会计、审计体制非常完善,在这个基础上谈论所有权和经营权的分离,有现实操作的可能性。就这样,还经常弊案丛生。但无可否认,他们的国企比我们的国企,竞争力就是要强。

      中国的政治现实是在可以预见的未来,仍然会保持当前的集权体制。在这样的政治现实中,我们寄希望通过所有权和经营权分离的方式改革国企,最终会沦为玩弄名词的空想,就像袁世凯当总统的共和国一样,除了名词是西方的,其余全是旧东西。我们能等到中国的法律环境,监督力度,会计审计制度充分完善再去搞所有权和经营权的分离?如果等到那时,估计已经没有多少国企还仍然活着等你去改革。在这之前的改革,大多是换汤不换药。我们的现代企业制度,股份制改革,厂长负责制等等类似的东西,已经叫嚷了多少年,但他们对国企的改变有多大? 就是把厂长 ,党委书记的称呼变成了董事长和经理这类的称呼而已。

      共产党政府的组织性很强,同时我相信他的执政目标不是与非洲南美的独裁政府一样,直接是抢劫全体人民,然后把钱和家人弄到欧美去。他是一个东亚的,有着儒家信仰的政府,天下兴亡,匹夫有责还是在各级政府官员心中有市场。所以在他想做的事来看,行动力和效率还是不错。搞企业,纯粹是历史遗留问题,是政府捞过了界。我心目中的理想状况是这样一种东亚模式:集权政府帮助壮大的民企到全世界的市场抢钱。如果帮助的是国企,我敢保证是集权政府帮助国企到全世界撒钱,银行得到一堆烂帐。


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