主题：【原创】复"兰州人"兄 胡扯打麻将和公共财政 -- 烟波钓徒
- 复 问个外行问题
家园 不是可以随便花 其实是监管比较严格，相当于专款专用的意思。
而中国的预算外就更加复杂了。
- 复 不是可以随便花
家园 【怪烟波钓徒自己】让你仿哈佛案例教学法讲述大陆 情况，你不干。偏要搞数字分析。肉都烂在锅里了，怎么量化？其实为何一直实行这种肉烂在锅里的财政管理法，你难道不知道？
东方哲学说到底就是“模糊”二字， 就像饺子，所有的馅都搅到一块，再用一张皮儿包上。煮好后馅是再也分不开了。任何把各种原料再分开的企图都是糖几颗特式的，结果就是挨砖。这是公鲨的体会与烟波钓鱼的共勉。写到这儿才发现，公鲨既然也是鱼，就不应该和钓鱼的混在一起啊！
家园 惭愧～～ 同类的比较主要是由于口径等方面有很多细微区别，而且由于制度区别和国内许多数据无法统计，所以很多地方都只好拿比较大致的方法来考虑，但是不会影响定性的结论（更何况这个结论其实比较显然）。
而且这种结论是一定会遭痛骂的。。。。。hehe,
等我有时间，仔细把细节清理一下。。。
再说，俺只是钓钓小鱼小虾罢了，哪敢动大鲨鱼您呐～
家园 你这比法，很好很强大啊。 美国的社保税收了9700亿，占GDP的7%，中国的社保收入才占4%。你要再加上3%，那么中国的相关支出比例就是8.6%了，差距还有那么大么？而且美国的联邦政府财赤就占GDP的3.3%，中国的中央政府财赤才0.8%。你要是喜欢借钱消费就直说么。
家园 那个6000亿是中午 我没时间，所以把原文中谢旭人的那个6000亿再加上去，
给你定个上限而已。
当然其中有重复的和不当比较的部分。
简单的例子，美国联邦政府的social benefit主要包括养老保险和医疗保险（跟国内类似）。而国内这个7888亿是五险在内（养老，医疗，失业，生育，工伤）。
要详细比较吗？
有时间你或者我把详细内容列出来比比看好不好？看看结论是什么？
家园 这个美国和中国差不多 美国也有unemployment tax,工伤啥的，要自己买保险了。medicare只是你的税，雇主或者雇员自己还要买商业保险。举个例子，我的教授，买的是很好的plan,不过，每个月学校和他大约要出 $1000在医疗保险上。
家园 借钱消费又怎么？ 政府预算赤字占GDP3%算多吗？
看看中国前几年赤字是多少？
再说，一个少收点，多花点，就显示出赤字了
另一个多收点，少花点，这就是盈余。
赤字就一定比盈余差？
你是真不懂还是想忽悠谁？
- 复 借钱消费又怎么？
家园 忽悠，接着忽悠 你去忽悠美国国会，让他们不在乎双赤字。你去忽悠欧盟，让他们放开赤字不超过GDP3%的限制。
还赤字怎么了，你愿意欠一屁股债是你自己的事情，别把大家拖进来。
- 复 忽悠，接着忽悠
家园 继续忽悠？ 你去看看美国历史赤字记录，看看3%算什么。再说了，双赤字当然不好，但是到什么程度了？
美国当然在乎大额赤字，但是3%算很大吗？
数字就是数字，“一屁股债”这样的形容词，能让这个赤字变得更恐怖？
你30%到36%张嘴就来的时候，好像3%不算什么吧？
更何况你还能得出中国福利比例跟美国差不多的结论，你是真傻呢，还是觉得别人都傻呢？
至于欧盟，你连什么叫共同货币区都不懂，就别在这忽悠了。。。。
说到赤字，怎么不说通胀呢？你倒是把欧美央行的指标也拿出来比较看看啊？
- 复 继续忽悠？
家园 我早就说了，您忽悠美国国会去啊 3%的财赤有啥可怕，美国议员和全球经济学家为什么指责美国高踞不下的财政赤字，布什政府为什么承诺要削减财政赤字？人家都没你懂是不是？
美国福利比中国好，这是废话，你本来钱就没人家多。比例相近又不等于数量相当，你觉得有意见拿证据啊。
说实在的，想靠发债增加福利，反正羊毛出在羊身上，有些人喜欢朝三暮四胜过朝四暮三，咱也没办法不是。
家园 你辩论的水平我是佩服的 偷换概念，转移论点，盖大帽子，瞎编数据。
可惜，事实是事实，不是辩论水平能够改变的。
如果你有数据来驳倒我的立论，则欢迎的很。
但我对辩论赛一向不在行，不奉陪了。
最后
第一，美国现在双赤字确实严重，而且需要相当长时间来调整这种状态。但是这跟美国人的储蓄率过低是分不开的，政府赤字只是其中一小部分因素。并且这个赤字跟福利大小影响也很小。
第二，美国福利比中国绝对数好，这并不是我的主要论点，但是比例的大小和区别，这个才是重要的。
第三，定性就定性，定量就定量，不要混在一起。数字的性质不是几个形容词能改变的。也不是政治口号能解决的。
家园 你非要这么解读，是你的自由 要说编造数字呢，当然您未必编造了，不过您引用了。
几千亿的财赤呢，对经济影响多大不知道，对福利费比例的影响必然是大的。您砍掉1000亿试试看。
至于比例差别有多大，您的主贴里引用的部分可是声称接近5倍了，这真叫人愤怒啊。可惜，现在再怎么算也不会超过2倍。您跑到外面去问问，说中国的福利比例比美国差了百分之几十，看看认为正常的多还是很不正常的多。说实在的，我不说您别有用心就不错了。
连政府不借债发福利也要指责，看来您真是超前消费的忠实拥护者啊。
家园 【这笔钱是中央政府从其他税收中拿出来支援社保的】没懂 [QUOTE][/QUOTE]