淘客熙熙

主题:【原创】垮掉的财政平衡 -- 万里风中虎

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    • 家园 常看你的关于时政和经济的评价,不过这篇有些没看懂

      或许是因为自己非经济专业出身,所以对很多的结论有些摸不着头脑,本想看看下面跟贴的说法,但感觉很多的回复与你的结论颇有心有戚戚焉的感觉,认为中国的经济现在非但是到了危机的关头,甚至都有了革命的可能,这更让我惶惶了,所以发文请教,如果你认为我的问题太过幼稚,可以当没看到。

      您的第一段摆了个事实,说上半年中国收支有盈余,不过根据这个事实所得出的结论就让我很吃惊,这期间的跳跃实在太大,太惊人了,因为您说这是

      无效率的财政,以及被利益集团冲跨了的财政平衡。
      ,这不是收支略有盈余吗?怎么是被利益集团冲垮的财政平衡呢?收支相抵才叫平衡,不是吗?

      第二段“一个政府要那么多钱干什么里”,第一句话我也有些看不懂

      尤其是在公共支出根本不需要的前提下
      。这个前提是怎么定出来的?按照我的理解,公共开支指政府为履行其职能而支出的一切费用的总和,怎么可能半年里政府不需要任何的公共支出呢?怎么会又假设公共支出都集中在下半年呢?我实在是看糊涂了,请内行给外行解释一下。

      第二段按照你的写法和我的理解是,政府上半年收入增加的主要原因是税收收入的增加,而税收收入的增加完全是因为那些上市公司为了营造好的报表而虚增利润造成的,虚增的利润必然要缴交更多的税,但因为是虚增的,不是真实的生产销售所得利润,所以由此断定企业会由于多缴了税而导致下半年现金流减少,直接后果就是经济进一步衰退。

      看起来好像挺对的,但我想问的是,股份制上市公司在中国的经济中是否真的占了如此大的比重,而且是不是大多数上市公司都是按照您的说法是吹牛出利润呢?以至于中国经济在下半年会陷入如您所说的困难泥沼?

      还有一段“财政有钱好,还是人民有钱好”,您说

      取消出口退税的原因是财政无钱了
      ,是不是完全如此呢?我的理解是出口退税的主因是政府鼓励出口已获取外汇,而当中国的外汇储备如此多的情况下,还有没有必要维持退税这个政策了呢?欧美一些国家不就经常指责咱们中国的出口产品低价就是因为政府提供补贴吗?那么出口退税的取消到底是如你所说的没钱了,还是因为国家经济发展到一定程度而必然采取的一种措施呢?对此我更倾向后者。

      对于到底政府有没有钱,国库到底是不是空的,我也不清楚,但是我知道自己的父母今年的退休工资又长了,每人涨了几百块钱,我知道政府宣布从今年起城乡全面取消学杂费,这不太像是没钱的政府,处于危机的政府所干的事情啊。

      • 家园 又仔细看虎兄的贴

        结合陈经兄的回复,好像看明白了些,说说自己的看法,不对的地方请多指教。

        基本而言,虎兄对今年上半年的财政盈余是持负面态度的,认为这是个“坏”的盈余,说坏是因为这个盈余是建立在不合理的税收,以及上半年紧缩的财政支出之上的。这不合理的税收包含了虚假的企业利润和只顾收税的税务部门。您认为即便整年能达到财政平衡,那也是因为下半年增多的公共支出,剧减的税收,和无作为的财政政策所造成的。所以你的结论是“无效率的财政,以及被利益集团冲垮了的财政平衡”。

        从普通人的角度来看,挺说得通的,不过我还是觉得从事实到结论的跨度太大,太过悲观了些。相比而言,我更赞同陈经的看法,即今年上半年的大部分企业利润是真实可靠的,而且政府的财政收入还应该要继续增加,毕竟有那么多人要养,当然这个增加可以通过发行国债而不是进一步提高税收来进行。关键是要改变上半年为了防止通胀而采取的财政紧缩政策,以积极的财政政策取代紧缩政策,增加收益,同时改革税收体制,进一步的藏富与民,只有这样才能走上良性循环的轨道。

        对中国的经济发展,我始终是持谨慎乐观态度的,观望兄星星燎原的革命论我是不赞同的。

        最后感叹一句,说起来容易,做起来难,批判是容易的,但要做好就不简单了。治国如烹小鲜,真难为辛苦胡温了

        • 家园 当我说这些,是因为我不想我说的成为事实!

          有个话不幸的预言不可怕,可怕的是不幸言中!

          如果正视问题在那里,去解决它,那就没问题了,逃避那只是暂时的,总归问题也是存在的,关于问题在那?应该去找.

          我有时候是危言嵩听,但我并没有打倒什么,只是说一下后果.所以您可以放心.我并不鼓吹......

    • 家园
    • 家园 崇帧十八年,李自成打开国库,

      里面只有镇库锭,一两银子都没有!

      今天中国何尝不是这样!

    • 家园 国库是空的
      • 家园 你说到点子上了。

        如果报表吹牛真得会带来税负上升,钱真得进了国库,那也问题不大,再用财政支出放出来就是了。可是,凡是有点背景的公司(尤其是全国集中纳税的大公司)都可以跟税务总局谈判。

        税收申报却不入库的现象非常严重。结果是公开的报表利润很高,名义上的税款也很多,企业就是欠着不交。等到股市一暴跌,不需要虚报利润了,就立刻报亏损,来冲以前年度的利润。这种严重违反会计准则和税法的事情屡见不鲜。

        股市繁荣这些公司你追我赶地报利润,股市萧条立刻又报损失。从公开信息根本就搞不清企业的赢利到底是多少,一些中字头旗下的上市公司尤其如此。

        • 家园 这是寡头的优势啊

          没有独立的税收,没有独立的税收立法地位,都是主子的产业奴才管,能这么搞,当然要这么搞了。

          也算是比较优势吧。 呵呵

        • 家园 这是不是可以一定程度上抵消高税收

          钱不是在国库就是在企业吧。如果国库实际上是没钱的,那说明,企业的高税赋之苦也没那么严重。不过就是不清楚这种抵消是不是平衡的。就怕有的企业钱少,有的企业钱多。让经济结构更不平衡。

        • 家园 想问虎兄一个问题

          按照您这么说,上市公司理论纳税额至少要达到全国的1/2,至少1/3,真的有这么多?

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