主题：【原创】从雷曼的破产谈起【1】银行的运作模式 -- 定远麾下
家园 请先读清楚我的回帖 我只是列举了相对属于非常保险的一种。至于你说的那些为了截留利润的，那是属于高风险的了，属于我说的别的种类的。我说的截留利润，是在讲什么叫杠杆，如果利润都没有，谁愿意承担高风险去做什么杠杆？您对杠杆的描述概念上有些混淆。
其实，那些，才更恐怖，也一直没有被暴露出来，至于说道衍生品，你说的“相对保险的”可能指的是所谓的pass through，那是房贷衍生品最早的形式，现在交易大部分是结构化的产品。这些你所讲的高风险的东西去年就暴露出来了，大部分投行去年成billion的write down根本就不是的“非常保险”的部分。现在未知的部分，并不是还有什么风险的部分，而是这些有风险的部分到底还有多少。
家园 呵呵，我说的最危险，跟你的概念不一样 不是房贷领域，是其他领域。
另外，杠杆最初的出现，是为了规避风险，但是任何一项事务，在趋利的本质下，都会离弃最初的目标越来越远。
最后，不需对俺凶！！！俺又不是专业人士，不过是一民工而已～～～呜呜，不说哩！！
家园 不凶不凶 不敢了。
我想你可能混淆了杠杆和衍生物两个概念。
衍生物的出现最早才是为了规避风险，而杠杆就是逐利的，杠杆式无法降低风险的。
请问你说的最危险的“其他领域”是指什么？CDS？CDO？ABS? 还是银行的liquidity？这些东西的风险一早就在次贷所带来的信用危机中与狼共舞了。
- 复 不凶不凶
家园 嘿嘿 杠杆概念最初就是是为了降低风险，由此才产生了衍生物的。但是，很快速的，他们就与最初的目标背道相驰了
我所说的其他，是指依附于房地产的其他行业的衍生物，比如说钢铁，可能某个第三世界或者世界那个犄角旮旯的铁矿的开采，就是采用了某种衍生物，但是目前，钢铁行业还没有受到如同房产的冲击，不会这么快就体现在供应链的初端。
当然，钢铁还是离的比较近的，嘿嘿，远的多的是哩，看看摩根的那些衍生品们，五花八门到匪夷所思，而这些，我估计，会再次掩盖在这次的泡沫下，唉。
- 复 嘿嘿
家园 这么来讲吧 请恕我直言，你的帖子里杠杆，对冲和衍生物几个概念比较混淆。“杠杆用来降低风险”，“银行就会找投行，帮我做个杠杆吧”这样的的提法真是闻所未闻。这样的概念混淆容易对别人产生误导。
其次，你的回帖里一直在偷换概念。我在讲杠杆的时候你说我那是“那些为了截留利润的，那是属于高风险的”衍生物。我指出我并没在讲衍生物，你又说“不是房贷领域，是其他领域。”你的整个描述里对金融的每个环节和其中的关系是含混不清的。
我所说的其他，是指依附于房地产的其他行业的衍生物，比如说钢铁，可能某个第三世界或者世界那个犄角旮旯的铁矿的开采，就是采用了某种衍生物，这一段实在不明白在讲什么，到底是想说钢铁行业也在做衍生物交易呢？还是由于房地产行业不景气会拖累钢铁行业？如果是后者，那就经济学的范畴。如果是前者，我前面一贴里讲的CDO，ABS，CLO，CDS这些都是有可能的衍生物，你想说的风险到底是在哪呢？但从金融风险来讲，这些衍生品从信贷危机已开始风险就暴露出来了。
当然，钢铁还是离的比较近的，嘿嘿，远的多的是哩，看看摩根的那些衍生品们，五花八门到匪夷所思，而这些，我估计，会再次掩盖在这次的泡沫下，唉。被次贷所拖累的衍生品，跟是不是和房地产这个产业靠近，根本没有关系。所有这些，包括房地产的衍生品在内，风险到底在哪呢？
到了今天，谁都知道华尔街面临的严峻形势，然而可以说清楚这到底是怎么一回事情的人，恐怕不多。我们大多都是在管中窥豹而已。
想了想还是决定单开两个帖子把这几个问题单独讲清楚，分别是：金融杠杆和衍生物。
家园 这个玩过梭哈么 del
家园 我一直没搞明白，从消费者房贷到两房，中间经过了几杠？ 最简单的，可能是买房者向银行抵押贷款（比如总共50万），银行把这个“抵押贷款”再做一次抵押给两房，这样，银行总的出资额就比50万小很多了。