主题：股市生态与历史收集帖 -- 阅读者
家园 幼稚想法七：buy and hold有什么错？ 都说证券市场是一赚、二平、七亏，似乎是个赌场，看起来也是这样。但是，这是怎么发生的呢？简单：散户高买低卖，高点时被哄着买，低点时被吓着卖。今年的单边下跌，似乎也让buy&hold看起来那么的不切实际，趋势那么明确了，你怎么还不卖呢？
让我们假设这么一个场景：所有的散户都buy&hold，无论高低，买了就放着，就靠分红收回投资，或者靠未来分红收回投资，现在不分是为了将来更多的分，那么，“一赚、二平、七亏”还会发生吗？市场中兴风作浪的人们，还靠什么赚取超额收益呢？虽然散户buy&hold可能会被产业资本骗，但是散户要是总是买卖，就一定会被机构骗。
所以，散户投资也很简单，在低点买入就buy&hold，而不去认清趋势做买卖，因为去猜测趋势总会被趋势骗。虽然，对于个体，去做波段看起来是个聪明主义，而从整体博弈上看，散户做波段，作为整体就是成全“一赚、二平、七亏”的格言。
散户整体防骗准则：
1、买便宜货，防止上市公司骗
2、不卖出，防止大机构骗
这都是空想，因为如果人人都buy&hold，资本市场的定价功能就消失了。而且从博弈论上看，散户整体利益的最大化是不可能实现的。但是当散户群体的风格趋向于价值投资的时候，恐怕机构也不得不转向，因为他们的“阴谋”不能被兜售。
家园 下边两位说的可能跟我说的不是一个事情 我这里并不是说每个个体应该怎么做，作为个体自然有个体的行为准则和博弈心理，我这里说的是散户群体的悲剧性命运：
1、被上市公司骗，当估值被抬高到不合理的位置，上市公司IPO和融资，就能获得更多的利益，圈钱
2、被大资金骗，高买低卖，高买了不要紧，你只被上市公司骗到，低卖了，你就又被大资金利用，因为他们制造波动并从波动中赚取超额利润
我只是有个狂想：如果散户群体能按照整体利益最大化原则行事，那么不管贵贱，buy and hold，那么大资金恐怕都得先饿死；如果再买入的价位合理一些，上市公司也只能老老实实为我们打工。
也就是说，散户投资风格没有转向价值投资之前，恐怕机构不会主动放弃制造波段赢取超额利润的机会。
家园 Buy & Hold 需要长期定投，分散持股 也就是定投指数基金比较安全，但也需要长期才行。不然要是碰上 Enron和 Lehman 等公司就完蛋了。
家园 Buy & Hold == Buy & Hope
家园 幼稚想法六：现在，券商研究报告怎么看？ 去年年底的时候。全部的研究机构都给出了比较乐观的前瞻，而且给出的十大金股中金融占绝大多数，因为，在他们看来，金融的利差扩大，所得税下降，流动性依然不匮乏，银行的增长几乎是确定性的,...，那之后不久，金融股就被基金无情地抛弃。
直到现在来看，他们的报告也不能说错，银行的增长依然强劲，也未显现坏账危险。可是，怎么看着就那么像为基金出货做掩护呢（其实这也是事实，券商不可能不知道基金的态度，基金也不可能不对券商有所要求）？并非要谴责券商研究报告，其实这是无可厚非的。
现在，券商对经济衰退也无疑议，这看来也几乎是确定性的，但是还有什么是他们知道而我们没想到然后没有告诉我们的呢？呵呵。
我们知道，确实，投资、出口和消费，现在都不容乐观，上市公司业绩变缓甚至下降，也应该像2007年底券商说银行确定增长一样，是确定的。然后呢？然后会发生什么？我好奇的紧
家园 幼稚想法五：投资序列——消费类公司应该在什么时候投资？ 当熊市到来，很多人的目光会聚焦到消费类公司身上，因为他们的beta值较小，受宏观经济下行的影响较小。但是，消费类公司也会在熊市中下跌，甚至也许是与大盘相同的幅度，当然会比强周期类公司小。
比如说，站在当下的时间点，股市已经提前反应宏观经济的走势，下跌将近一年，出口下行的趋势确立已经有半年，消费增速下滑的趋势刚刚露出苗头，投资增速下滑也已经有所反应，看起来，一场衰退不可避免，而积极的货币和财政政策的预期也刚刚确立。我们该投资什么呢？
反周期的投资标的看来不错，也就是说政府会加大投资的公共建设相关的公司。如果预期衰退将持续一年甚至以上，消费类公司也是不错的选择，因为至少他还是确定增长的。如果说股市反应良好，股市同样能预测到经济复苏周期的到来，而不像2006年的牛市在宏观经济已经强劲发展到中程才开始反应，那么半年后，应该从反周期类股票或者消费股切换到强周期类股票-比如钢铁、矿山等，而后再切换到第二产业投资品，待到宏观经济全面启动并走上快行道之后又是消费类。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
上面就是痴人说梦，做做思维体操而已。既然密切关注宏观经济半年有余，不玩玩是说不过去的。
以前很奇怪为什么风中虎这样的经济学家喜欢做大的波段，喜欢赌，现在明白：因为经济学家一个很重要的只能就是预测波动，并理清经济运行中的因果逻辑，最终设计机制克服波动。
家园 幼稚想法四：牛市下半场还会不会到来？ 高善文错判形势，而提出的下半场夭折了？但是他的逻辑依然有效，全球化以及人口红利推动的牛市上半场结束了，放松性货币政策驱动的牛市下半场会不会到来？
我想，它依然存在，在未来不远的某个时点？
家园 我也认可下半场牛市的存在 如果tg能稳扎稳打的打赢新农村这场战役的话，现在看来确实也有很多企业自觉不自觉的把农村市场作为自己的战略市场，如果这一刻正在或缓慢走进的话，有谁还不会说我们的经济会平稳着陆并再次顺利起飞呢？我是农村出来的，现在也在看到这些变化在不自觉的发生着
家园 幼稚想法三：未来一年，港股会不会引领a股出现反转？ 我们看到，港股的走势与美股的有很强的相关性，是因为参与资金的构成很大程度上来自于欧美。
那么，在未来金融混乱结束后，在此次救市中释放的大量流动性会去哪里？会不会进入港股的中资公司？还是重新进入大宗商品市场？我觉得，前者可能性大。因为，中国经济是此次金融秩序混乱中受紧缩影响最小的之一，也是此次衰退中表现相对出色的之一，那么应该依然是好的投资标的之一？
那么，港股会先于a股出现反转？
变数：我们的直通车什么时候开通呢？
家园 幼稚想法二：此次熊市会持续多长时间？下次牛市会在多长时间 以后到来？
考虑到，基本面的恶化是确定性的，比如出口、房地产投资和消费都出现了下降，虽然国家会有刺激性政策出台，甚至直接加大公共建设投资，但是发挥作用还有些时日。大宗商品的崩盘式下跌，CPI的持续下行，使得国家的放松政策不再束手束脚。值此乱世，国家放松调控几乎是必然，但是一个季度以后，外围风平浪静呢？对内，真的愿意放松银根到房地产出现反转？世界范围内，美国、欧洲、日本的实体经济到底能衰退多久多深？中国经济出现起色之后，大宗商品会不会马上稳定在高位？
所有的这一切都不能断定，但是现在人们已经将注意力从可能的实体经济衰退转移到可能的金融秩序混乱，即使金融秩序混乱结束，实体经济依然不能保持乐观，因为还未出现深且长的衰退，也就不会出现慢牛式的恢复性走势，而现在的条件尚不支持一个新的引领板块的出现。除了新经济、房地产和金融创新，我们还有什么可以依赖的？
既然，经济衰退不可避免，那么我们的A股在半年内快速结束熊市的可能性很小，一年内依然不能结束熊市的可能性也比较大。
对于我们的A股，下次牛市什么时候到来？依我看来，基本面出现起色之后，大小非依然是悬在头顶的问题。大小非是不是下跌的借口？本次救市，不用平准基金，而是大股东增持，是不是与解决大小非问题的方向越来越远？下次出现流动性和羊群效应驱动的牛市时，大小非会不会吸取此次教训，而在上升过程中坚持？基金会不会忘记大小非带给他们的震撼而重新大幅拉高估值？
如是，在大小非的压力下，下次单边大牛市的到来在二年内都不可实现？我们能有复杂走势的慢牛，就不错了？
家园 幼稚想法一：现时，债市与股市，哪个更有投资价值？ 未来一年，CPI出现反复的概率越来越低，需要刺激性财政或者货币政策的可能性非常大，降息或成必然，比如说，从4%的收益率下降到2%，现时的长债的面值就会有大幅度的提高？只是，降息对股市以及债市的作用应该是一致的，那么他们有所反应的先后顺序呢？如果外围的衰退持续很长时间，那么债市理应比股市有出色表现，因为债市只取决于利率和债券本身的供需，而股票则取决于标的公司的基本面。
虽然，年初到现在，债市已经有可观的涨幅。
家园 钢铁行业算是周期性行业吗 家园 花送LZ 观兄辛苦了,有点小问题,链接只有最后一个能打开 ......
家园 谁能介绍介绍中国股市中的玩家 和他们的阵地，以及他们的玩法。公募基金才不到流通股的30%，其他都是什么人？
家园 【文摘】股市就是江湖 有一种很流行却纯粹出于想象的说法，是关于所谓市场主力资金的。在这种流行的谬误中，似乎市场中的主力只有一拨人，他们控制着市场的走势，画着每天大盘的分时图中每分每秒。而事实上，这种所谓的主力，从来没存在过。市场从来都分裂着不同的利益集团，所谓的主力资金，从来都是分派别的，各派别之间，会有联手，会有默契，但也有暗算、互相拆台等等，黄雀、螳螂、蝉的游戏也一点都不新鲜。必须明确的，任何的主力资金，无论什么背景、级别，最终都不可能逆整个经济的大势而行。资金不是一拨，山头就那么多，10年前的主力，如果不随着市场去发展，到现在就什么都不是了。所以，任何主力资金，无论什么背景、级别，还有一个特点，就是要折腾。不折腾，就没有江湖地位，唯一不同的，只是折腾什么，只是不同市场、板块的变换。
在单一的股票市场中，不同风格、背景、势力的资金，各自控制着不同的板块，最大的几个，构成食物链的最上层。一般来说，这几拨资金都是老油条，互相也知根底，其根底往往不在市场中，而在市场之外，一般情况下，各方都是保持江湖规矩，不会轻易与某一方开战。但，绝对不是说，最大的家伙间就没有战争，而是这战争无时不在，只是都在等着一方出现破绽，余下的一拥而上，分而吃之。中国资本市场的历史上，出现过好几次这样的事情，都是陈年旧事，不说也罢。
当然，最大的家伙，也不是一成不变的，不同的年代也会改变点包装，换些名头。
从这食物链的最高端开始，逐级下去，到最后的散户个体，分着好几个层次。对于最大的主力来说，对下面几个层次的生态状态，会保持一定的维持。一般来说，一个新的最高级别的势力出现，是没有人愿意看到的。因此，那些在次一级别中特别活跃，特别有上升苗头的，都会被重点绞杀。对于最高级别的主力来说，一个各层次的生态平衡是最有利的。站在这个意义上，如果有些对散户特别恶劣的，要把散户或某层次赶尽杀绝的，那么肯定成为最高级别主力绞杀的对象。这种事情，在资本历史上也太常见了。一般来说，这种绞杀对象，都类似暴发户，最高级别的主力，就如同贵族，贵族当然看不起暴发户，特别当这暴发户影响了整个市场生态的平衡，不对之株连九族，斩草除根，那还怎么当贵族？这种绞杀，当然可以是市场化的，却不一定是市场化的，这就不想多说了。