主题：【文摘】胡锦涛定调新土改 三中全会可望再释救市利多 -- 燕青
家园 这时候的土改有它的合理性 目前自己种田根本就不怎么挣钱。如果不是免除了农业税，种田就是赔钱。我们老家一带，前几年抛荒很严重，即使上面压下来，禁止抛荒，种田也是胡乱种种。因为根本就不挣钱，你投入得多，赔得多。这种小农经济在现在根本就没有竞争力。每家就那么一两亩地，谈什么规模经营啊。农村里现在的主要收入，多半是打工。
私底下转让土地的事情已经很普遍了。有的家就把田租出去，拿着租金和补贴去城市里打工。有的家一口气转租了十多亩田，每年的收益也上万。
承认土地经营转让权实际上是对现实中已经出现的情况给与法律承认而已。就算你不承认，这样的转让也比比皆是，你拦也拦不住。
但是，我的确担心，以转让土地经营权之名行土地兼并之实。土地的转让利润被人为压低，农民无法从中真正收益。
魔鬼在细节，这次土改的大方向我觉得是大势所趋。但是，如何保障农民的利益就得看具体措施和执行手段了。
家园 土地是农民的最后的生活保障 如果这次土改的结果是把大多数农民从土地解放出来，那么先得解决农民的保障问题。当然还有解放出来（或者说被剥夺了土地）的农民的现实的谋生问题，也就是就业问题需要得到解决。这个就是通常所说的劳动力从第一产业向第二产业、第三产业的转化问题。
这个本来应该是一个比较漫长的过程的，因为我们现在的产业还吸收不了庞大的农村劳动力，所以只能有控地，循序渐进地进行这个转化。现在着手进行新土改，难道是意味着有效地控制这个转化有眉目了？如果真是这样的话，那么中国经济终于能走出二元经济的架构，真正走上腾飞之路，整个经济又能上一个台阶了，是可喜可贺的事情。
但是现实的政治力学告诉我们，任何一项政策的推行，都是有利益集团在背后做推手的。这次土改自然是有人看上了这最后一块蛋糕，打着分蛋糕的主意了。走着瞧吧。
家园 建议给农民要求实物地租的权利 我建议要给农民要求实物地租的权利
每年可以要钱也可以要粮食
但是不能一次性要钱。就算农民自愿
一次要钱也不行，签订了这样的合同也不受法律保护。
这样既给了农民最后的保障，又能促进土地的集中经营。
家园 面对资本过剩，美国发明的是金融衍生工具 承纳资本泡沫，中国是开辟新的疆域给资本驰骋。
但真正的问题关键是老百姓的相对贫困化和有效需求相对资本生产能力的不足，所以，无论美国的金融资本主义，还是中国的官僚资本主义，资本统治集团都没有真正的决心以及能力，解决这个资本主义社会先天的痼疾，未来只能等待人民自己觉醒和去创造。
呵呵，所以，得失，还是等待与之相伴的财富效应彻底释放完后的几十年再后说吧。
家园 花袋熊说的 魔鬼在细节，这次土改的大方向我觉得是大势所趋。但是，如何保障农民的利益就得看具体措施和执行手段了。
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家园 这时候土地流转应该是不合理,前两年才合理. 现在是中小企业大量倒闭的时刻,明年应该会更糟糕.这正是农民的基本耕地发挥保证作用的时候.有人却打起土地的作用了.估计是钱没地方去了吧.
家园 因为没人种田了，我们这里种田又开始赚钱了
家园 土地问题是事关大局的大事. 平常说要听取各方面意见,为什么这种大事就不听取各方面意见?而且现在的反对意见明显很多.看来某些人是铁了心了.
家园 土地兼并合法化的开端 殷鉴不远，殷鉴不远。取得天下还不到六十年，就把自己总结的前朝历代灭亡的教训给忘光了。
家园 老胡敢下此重药的基础是 认为当前社会已经不复是农业社会，而是农业社会过渡到公民社会的过渡期...
原来土地是中国人谋生的一切，现在中国人谋生的手段逐渐的多起来...
当然土地作为垄断性资源，政府还是进行严格的规管，但如果把农业社会那套，土地兼并将导致灭国丢江山的事再到现代社会说，似乎有点小题大做...
家园 这是拿整个中国赌博 如果在两年前经济前景景气资本没有闲暇的情况下我还可以接受“过渡期”判断，现在在就业预期不明朗的前提下请允许我阴谋论地绝不支持这样的玩法。
对共产党来说，土地兼并导致灭国的首要原因是旧势力复辟与政权理论颠覆两者的结合，而不是封建社会云云。
家园 过虑了 这只是开放流转，能流转多少还不好说
以前经济好的时候 不重视土地，那时候开放流转 农民才是真的吃亏
现在大家都知道土地好了，不会轻易转让。
无疑现在的时机好过前两年
家园 我还预期所谓政改也快了... 不出两年吧。因为土地流转必然涉及地方利益，地方政府和农民矛盾必加剧，于是必然顺势推行地方政府直选。地方直选而上级不直选，必然导致下不服上，于是继续推动全面直选。呵呵....
家园 坚持党对农村工作的领导 地方政府和农民矛盾必加剧的解决办法必然是有资本背景的黑社会泛滥（当年拔钉子户这一套路熟得很，农民不是铁板一块，也没有组织起来的权力），此背景下推行地方直选的后果必然是宗族势力资本势力XX势力的大增长，然后就是在政府主导下族群的分裂和地方割据（参见台湾），如果能稳定住，那么政府开始吃资本；而实行省以上级别直选必然会损害现在的这些既得利人的利益和利益预期，会把这些有能量和熟悉规则的人完全逼到中央的对立面去（崇祯弄不出银子可鉴）。
中国的事情不可以用常理想的。口子一开由不由胡锦涛的路子走可就两说了。按集权政治的历史经验，要改这个，先得把地方的财权完全上收杜绝权力寻租，然后撞大运，中央英明就是张居正，中央混蛋就是王安石。如果改革能培养出一个稳定的既得利益集团，那么改革就算成功了，比如科举和改革开放。
用八亿农民的命和十四亿人的吃饭问题赌一把国运，这个魄力小民我都吓得不敢说什么了。
胡锦涛9月在河南考察时说，要坚持党对农村工作的领导，有人将之解读为农村基层民主选举试验的盖棺词。
家园 呵呵，说得不错，总归屁股决定脑袋吧 虽说生物学上说人类的脑袋指挥屁股，但是走路的时候，总是屁股决定脑袋的，只要到了利益上，脑袋的智慧超越不了屁股的。呵呵
http://www.ccthere.com/article/1819739