主题：【提问】即便药的成份千差万别，为什么西药中药大多都是苦的 -- 还是不懂
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家园 说起把脉，我就是不敢相信脉搏上怎么可能含那么大的信息量呢？ 如果有的话，就有希望做出机器来自动把脉。不知道现在研究得怎样了。
家园 四诊合参 说什么光靠诊脉就能治病的都是吹牛。清代医学家陈修园说：
李濒湖云∶“脉者脏腑之气，非脏腑所居之地也。”余每见时医于两手六部中，按之又按，曰∶某脏腑如此，某脏腑如此又如彼。俨若脏腑居于两手之间，可扪而得，种种欺人之丑态，实则自欺之甚也。
家园 世界观的问题 如果你认为脉搏就是脉搏那除了可以“科学”的测量出其频率以及振幅之外不会得到什么。
如果你把它当成一种波，那么它也可以是粒子，从而具有波/粒子的各种属性（干涉、测不准等等）。那么它就是一种具有能量的信息流，可以携带任何信息。
给你一张白纸让你认个人，你会说“我把每根纸纤维都看过了，没看到一个人……”。 给你张照片让你认人，你会说“这个人不认识”或者“这个人啊，我认识，bulabula”。 难道后者你看到的不是纸纤维？
一张光盘（U盘）上怎么可以装那么那么海量的数据啊？！
家园 呵呵，小筑同学，事情没有那么简单。 首先，我相信确实有这么多的脉象，只不过我等体会不出来罢了。我们上中医课时，老师给每个人把脉，大家的脉象都不相同，但老师由脉象推出的各人有哪方面身体欠缺还挺对的。
脉象很复杂，我在楼下的贴里说过，同一种感觉（如果是机器测的话，会是同一种数据）发生在不同的年龄，性别，生活习性。。。的人身上，会是不同的脉象，单纯靠机器来实在是难当重任。
这也是中医很难普及的原因之一。
家园 可以先把不简单的因素分离掉 先盯着一个人试验,有病没病能区分得出来么? 这个成功了，再加上其他因素相对容易一些。
脉搏,说起来就是一根管子里液体在流动,似乎可以简化到用一维波来表示. 所含的信息, 也就是频率, 波的宽度, 波的形状，波峰波谷(大约也就是高低血压吧), 除此之外, 想不出来还能有什么了?
用现代的信号处理技术，频域时域的一分析，按说应该是清清楚楚地。假如上述说法成立的话，看脉自动化是很有希望的的。现在语音识别都很成熟了，脉象难道会比语音更复杂么？
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家园 关于中医，深表赞同！ 中医缺的是一套完整的然人信服的理论，基本上是只知其然不知其所以然，中医的研究应该需要一场革命，但这并不代表中医全是糟粕，但中医由于理论没跟上，造成经验成为决定作用的因素，可是真正有经验的中医又实在是太少了，庸医的大量涌现又造成人们对中医的极度不信任。
借问一句，水风兄是否对穴道的作用有所了解。我相信穴道也是有其作用的，因为我自认为受益于眼保健操！
家园 我也是这种看法。对中医就一个字：玄。真玄哪。 我们大学时也皮毛肤浅地学点中医，当时就觉得这全靠医生的主观判断，误差太大了吧。
就说把脉吧，那脉象大体上有三种，平脉，病脉，怪脉。光平脉，就是正常脉象，就因为性别，年龄，季节，时辰，生活习惯。。。不一样。病脉更别提了，什么浮、沈、迟、数、细、大、短、长8大类，还能细分成28细类（当时背得那叫一晕）。我连给病人测脉搏都要找半天感觉，还要我体会什么短而细小，大而有力，不如杀了我更痛快。
水风说的中医要50年功夫完全相信。
不过我们的中医老师都能会点看手相，面相，这是最让我们感兴趣的。
关于针灸镇痛，北医的韩济生教授用西医的理论找到一些解释。他说：“如果用一句话来总结目前所知的针刺镇痛作用原理，就是在穴位上施加的特定物理刺激，首先被转化为特定编码的电脉冲，到达中枢神经系统又转化为独特的化学编码，发挥生理调整作用，或对疾病的治疗作用。不同频率的电编码可以转换成不同的化学编码，产生其独特的治疗效果。”
要我用一句话讲，就是针灸刺激一些镇痛神经递质产生，从而起到镇痛作用。
他靠吃老祖宗的饭，在国际国内挣了不少名声，现在也是院士了。虎子应该能说得更清楚。
我同宿舍一个同学爷爷是乡下的老中医，擅长针灸。我的这位同学自然也懂很多针灸。据我这位同学讲，她爷爷很看不起西医（好嘛，谁都瞧谁不顺眼），好比高血压，西医还没把病原因研究得通通透透，就提不上有效治疗，全是对症治疗。中医呢，不讲究原因，而是从什么什么失调上作文章，把人作为一个整体来治疗。（水风已提过）
现在国内嚷嚷中西医结合，怎么结合呀。最多中医也测测血，西医也用点合成药。我们一位中医老师说：“中医就象清茶，西医就象咖啡。”这个比喻很确切，把咖啡和茶混一块儿，嘛玩意儿啊。
只是喝咖啡的人越来越多了。
家园 即晴初来探索版发言发得不错就奖励一个精，鼓励以后常来 你说过，我的帖子你就给加精的可别忘了。
这么说你认为穴道是某种神经乐？可不可以通过仪器测试出来，针刺穴道后人体产生的反映呢？
比如说类似测试脑电波之类的，如果是神经的话，我相信是有办法测出来的。现在有类似的试验吗？搞中医难道非得用阴阳五行才好使吗?
不知你们学医的如何看。
家园 谢谢不爱版主，明目张胆互相腐败啊，要得要得。 不过你在我的地盘里发的贴不能太寒碜吆。
穴道不是神经通路，这是可以肯定的。为什么椎间盘突出能把人疼得死去活来的，就是因为突出的椎间盘压迫神经根产生放射性疼痛。要是一根针去扎神经，病人保管要跳起来和你玩命。
穴位到底是什么呢？
现在把所有的诺贝尔奖获得者，全世界的医学专家绑一块儿也说不清楚。
它不是神经分布，也不是血管分布，而是一种所谓的“气场”分布，感觉分布（这也是我认为中医玄的另一个原因）。穴道据说两千多年前黄帝内经就有了，想想那会儿大伙儿还信奉女娲补天呢，所以这个穴道怎么来的，实在说不清楚。
现在用西医的各种仪器检测，也只能查出此处似乎电流较强，或此处神经节细胞末端的感受器特别，或穴道周围的温度高。。。但没有一个明确说法能信服众人，解释清楚。
医学界的迷太多了。
家园 小声点，我再讲点关于气功的个人经历 “气场”分布，感觉分布你一说感觉分布，我又觉得跟神经有关系了，不然怎么谈感觉呢?
说“气场”分布就比较狡猾了，因为“气场”现在是没有清晰的定义的。
我以前大学里面好奇，专门学过一点气功（不是法论功，法轮功传到我们学校时候，我已经对气功失去兴趣了，大汗中。。。），时间很短，但接触到一些气功的基本“理论”。记得我们要眼视鼻尖，要含胸拔背，要抱圆守缺，然后你时间长了就感觉到身体麻乐，就是有气了（不是发怒了）。不过后来我发现我只要保持一个姿势，不管干什么时间长了身体都会发麻，在材料力学中有个材料的疲劳问题，疲劳以后就会产生失效问题。而人体了，我想就是肌肉疲劳的问题，这种肌肉的疲劳肯定对人体没好处，于是人类就进化出这种对肌肉疲劳的感觉就是麻，气功中的气应该不是跟“麻”有关系的，我想我练的那个功一定是“师傅”就没明白什么是真正的“气”，于是练了很短的时间以后也就不再继续了。
家园 应该不是麻木而是放松的感觉 家园 呵呵，我也练过气功。 那还是中学时，严新正大行其道哪。
不懂气功，所以不敢乱说，但个人感觉自我暗示在练功中起很大作用。
大家可以作个试验：坐正了，微闭双眼，双手成抱球状，随呼吸节律分开，合拢。。。过一会儿，您就会觉得当合拢时，好像有东西阻挡，分开时有东西牵拉。这就是所谓的气了。其实啥也没有，玄不玄？
我中学的教导主任是个气功迷，组织我们看严新录像，要看看谁的气场大。别人我不清楚，我是看见录像上有人在跑，有人在哭，。。。心想我也是好学生，这可不能拉下（我可一直是乖乖女），於是拼命想找点儿感觉。
还真让我找着了，我的腿抖了起来。其实平时我也会抖腿，但那时就不一样了，觉得抖腿就是我对严新气场的反应，心里暗喜，便越抖越快，后来简直和录像里有一拼。后来自己想想，大部分是自己有意为之。但当时在无意识的暗示下，想不抖腿都难。
家园 心理暗示说得好，同样的感觉 当时是想如果自己能开天眼多好呀，具体怎么好省略123字。后来觉得自己不是那个料，动力不足了，就决得天眼开不开实际也无所谓。气功也讲究个心诚则灵，你一定要心诚才能感觉出气场，心诚用你的话说就是心理暗示。
气功大师挺容易当的，因为他的话你要信才行，否则你就容易走火入魔，后果省略321字。
我后来不信大师了，又怕走火入魔，于是就不敢再练了。
家园 好啊好啊，不爱师兄这个是个好课题，值得搞，大大地搞，好好地搞