主题：开一个八卦讨论，活跃下气氛 -- 葡萄
家园 我觉得老瑞说的有一定的道理，请您听我说 深呼吸，心莫急，八卦嘛，就是个聊天，不要上火
之所以说老瑞说的有一定道理，是有这么几个事情。
第一、上半年上海的GDP增幅落后全国，主要原因就是房地产及房地产相关行业今年的纳税太低。
第二、先不谈上海是谁的上海，有一个问题毫无疑问，上海自建国以来，就是国内工业行业门类最全、基础最好的城市。不说30年前，上海货是什么概念，即便是现在上海产品的质量在全国用户的潜意识里仍然是不错的。可是为什么这样一个城市在上半年的GDP会因为受到房地产行业调整而导致整体的GDP增幅落后全国呢？
第三、作为对第二的回答，我把今年某月参加上海某区下属某党委召开某次党支部会议后的席间见闻八卦一下：
席间领导说，上海现在经济中的很大一部分。是外资+房地产，而外资对上海而言在税收上是没有什么好处的，因为外资的税收相当的低。而房地产今年又调整，所以就出现了第一中的情况，现在上海也在针对这种情况进行调整，具体的措施就包括扶持民营中小企业。。。。。。。
好了八卦完毕～～～走人
家园 八卦完了，也不要走人啊， 八卦完了，也不要走人啊，
坐下来，接着聊啊。
家园 一无所之 上海的gdp现在掉下来主要原因是投资大幅度下降
基础设施都建得差不多了
但服务业没有大幅上升 这都是为了配合中央宏观调控
上海作为国际金融中心硬件都建好了 但是国家为了打击热钱放缓了人民币自由兑换步伐
全球化背景下中国作为世界工厂最终放开人民币兑换是必然
等到放开后 上海作为背靠世界上最大的实体经济的国际化都市必然取代华尔街一跃成为世界金融中心
到时上海作为世界上唯一集军工 重工 航运 海运 金融 贸易 高技术等强势产业为一身的城市必然成为世界的中心
- 复 一无所之
家园 “金融”需要重新定义，否则上海就是下一个危机的发源地 - 复 一无所之
家园 感觉您对上海的未来信心满满 感觉您对上海的未来信心满满，
赞一下。
在这里发言的同志们，也都是很关心这个城市的发展。所谓“爱越深，责亦深”，提提意见，是为了更好的发展。
偶在上海生活了七年，对这座城市也很有感情。
以前在上海生活的时候，直接接触上海的媒体，宣传。对上海未来的地位也充满信心。
后来有机会，跳出这个圈子，从另外的角度审视这个城市，却发现，很多事情不像上海媒体宣传的那样，甚至差得很远。
至少，上海的环境质量有了很大的下降。以自己的感受为例，几年前，一到浦东，明显就能感到空气清新。地铁比以前似乎更加拥挤。站在大街上等出租车，吹的满脸都是灰，这还是在内环很好的地区啊。
刚才和别的河友聊起国内的媒体，想起了“新民晚报”。以这份招牌媒体为例，上海进步还是退步了？
还有，明显感到，人们心中的戾气，急躁剧涨。媒体整日宣传的所谓的成功生活，就是拥有豪宅，香车，美女。即使传统上身处还可的阶层，也对这些目标望而生叹。叹而后有不平之心。
还有最重要一点，不管一个城市有多么优越的地位，我也强烈反对将所有的鸡蛋都放在这个篮子里面。这样不仅是对全国其他地区的不公平，就是对上海自身的发展也是不好的。不要做那么多的中心，不要即吃骨头又要喝汤，和别的城市协调发展才是正道。
家园 呵呵 我是上海人 上海的环境质量我是这么看的 这是工业化必须付出的代价 大国就必须走工业化 发达国家在起步时那环境还不如中国呢
关于所有鸡蛋放在一个篮子里 中国不是有三个经济圈吗 原本应该是三个经济圈各自建立起独立的轻重服务经济体系 但我看来珠三角和环渤海存在很大的问题 可能和文化有关系 执行计划没有连贯性 上项目一窝蜂上 什么见效快上什么
90年代初上海也面临珠三角很大的压力 也曾经考虑过在上海郊县打造一个地价低谷 上马轻工业 最后还是放弃诱惑 按照自己原定计划一步一步来 如果象广东一窝蜂上轻工制造业 不注意和周边省市分工协调 就建立不起来一个完善市场腹地 没有一个一定规模的消费市场 企业积累不起资本做不大的 象珠三角和环渤海的轻工企业本身没有建立好市场就只能以外销为主 容易受到国外资本主义的经济规律影响 同样问题长三角受影响就小得多
保有一定比例国有企业的好处是当经济不景气时国企没有倒闭的问题可以维持住人 不像民企一关门会造成大量失业造成消费市场大幅下降
像现在经济不景气 正是最好的产业升级时期 这个时候 哪里有市场人才资金技术就向哪里流动
家园 谢谢您的发言， 谢谢您的发言，大家一起来聊聊好了，拿着花。
呵呵。
上海上交的利税百分点和绝对值高于全国其他地区，这是事实。为此胸闷，就没有必要了。
全国人民也有团结起来，保卫大上海的时候啊。
再说了，上海哪里来的，松江府，苏州府，上海县，华亭县？
松江，苏州人民就不能吃苦了，所以变成了上海市松江县？
江浙人民也要胸闷了，地理上自己最好的地方被划出去成了上海市了。
说到吃苦，放的再大些，东亚三国受儒教影响的地方基本上没有懒人的，经济水平相差这么大，可见这不是决定因素。
放在全国，上海人民也称不上“最能”。
我觉得还是时势造英雄。
上海市炒地皮的功夫的确被各地政府学到手了。
上海的成功经验使自己成了老师了。
老师也许是无心插柳的，结果就是现在大家看到的样子了。
一句话，
上海是上海人的上海，上海更是全体中国人的上海。
呵呵，
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- 复 谢谢您的发言，
家园 上海从来不是上海人的上海 上海从来就是全国人民的上海
上海其实是一座移民城市。
第一波移民潮是20世纪20年代开始的。
而现在，则是第二波。
- 复 谢谢您的发言，
家园 上海地皮主要是外资炒市中心 金融风险相对小的多 我来到杭州 发觉杭州房价几乎和上海持平
全国大城市几乎都这种情况
杭州不是以国企为主 民企财富主要集中在老板手里 不象国企相对比较平均 同样gdp杭州比上海购买力基数差很多
现在宏观调控是全国吃紧 上海吃药
- 复 谢谢您的发言，
家园 江浙最好的地方可谈不上上海周边。 松江是很好，原先是松江府，上海属于它的管辖范围，不过浙江好地方太多了，杭州宁波，哪个不好？江苏的好地方也多，南京，苏州，无锡，话说回来，长三角哪个地方不好？上海市现在的管辖范围，历史上从来不是长三角最好的地方。现在说它的地理位置好，那是外向型经济的原因。五口通商，独兴上海，上海现在的样子，也是这一、两百年的历史形成的，九十年代之前，最让他们回忆的辉煌，可是不属于新中国的范畴。象九十年代一篇台湾的报道写的，上海辉煌不奇怪，奇怪的是它之前黯淡了那么久。八十年代末的时候，上海四川北路（现在是很著名的一条商业街）的下水管道，居然还有清朝时候铺的，一下雨就积水，根本没钱弄市政工程。九十年代，中央给上海的方向就是大力发展第三产业，让第一产业外移，说了N多虚拟经济的好处；幸亏几任市长都是明白人，抓着重工业不撒手；直到徐匡迪的时候还坚持不炒地皮。后来我们都看见了，徐下台，炒房的陈上台，竟然干预得如此明显，还有人说上海人自已要炒地皮。
家园 作为古代的江苏人,现代的上海人进来说一下 偶是上海青浦的,在民国之前都属于苏州
江浙最好的地方,就是苏松常,杭嘉湖这六府(明清时代),宁波还算不上,绍兴更是不行,我记得我们那里有句老话是说这人穷得和绍兴人一样(真有这话,绍兴的河友莫怪 - -)松江嘉定的情况也和青浦类似,虽然建国后划归了上海,但很多习俗和方言还是和周边的苏州嘉兴很接近的
江苏是苏南比较富,但古代徐州和扬州,南京也是相当的nb,浙江相对就较差,浙南浙北古今的差距都很大
家园 献花，挑一个bug 献花，挑一个bug，
“九十年代，中央给上海的方向就是大力发展第三产业，让第一产业外移，---”
“第一产业”似乎是“农业”
原文应为“第二产业”？
呵呵，俺的仔细看贴奖。
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家园 不好意思，是搞错了。谢谢更正。