主题：【原创】略论“以启动内需对冲外部需求的萎缩” -- 镭射
家园 这话题挺有意思 有相同的地方。细节上我还是觉得有区别。
“只有拥有支付能力的需求，才是有效需求。”
可能分歧点就在这个支付能力上。
以次贷为例，在信用破产以前，能算有支付能力吗？即可以算也可以不算吧？
我仍然觉得，支付能力和一定阶段的内需水平不能单纯的划等号。
内需水平是要参考实体经济规模的。支付能力在支付手段被金融工具放大以后，在特例下，已经不能真正体现实际内需水平。
家园 有意思.花枝.... 从资金角度看内需取代出口战略，的确有这个人民币不是国际支付货币的问题。换言之，就是出口的生产力是在国际支付能力的条件下扩张的。现在转而为内需生产，需要消耗同样多的资源需要进口，那么就会产生国际支付能力不够的问题。
换言之，就是在人民币没有自由兑换的情况下，内需生产遇到支付能力瓶颈，也就是资源瓶颈。
但是原来的生产规模实际上是以美元债务支撑的，所以按照这个逻辑，即便人民币可以兑换可以支付，那将是以人民币债务老支撑这个生产力。
所以，问题的实质是不仅要转化内需，还要转化生产力类型。
不过就目前的平衡状况，每年的顺差是3000亿到4000亿，折合人民币为2万5千亿有余。这是目前平衡状况下，内需增长的上限。这个上限也很可观了。所以我估计至少在一两年内，内需取代还是会有所成效的。
家园 谢谢子玉兄 从资金角度看内需取代出口战略，的确有这个人民币不是国际支付货币的问题。换言之，就是出口的生产力是在国际支付能力的条件下扩张的。现在转而为内需生产，需要消耗同样多的资源需要进口，那么就会产生国际支付能力不够的问题。不愧是老朋友，你看明白了我在说什么。
不过就目前的平衡状况，每年的顺差是3000亿到4000亿，折合人民币为2万5千亿有余。这是目前平衡状况下，内需增长的上限。这个上限也很可观了。所以我估计至少在一两年内，内需取代还是会有所成效的。你这个想法的实质是吃外汇储备，这不是办法。因为这样做实际上是吃我们以前积累的老本。
这里实际上涉及到了一个如何在新环境下充分发挥我们的外汇储备的价值的问题。我的想法以前谈过，就是由中国央行以现有的近2万亿美元外汇储备为支撑，发行可直接兑换外汇（美元）的银行券，并投入国际金融市场流通，从而用中国货币取代美元和欧元实现中国的国际经济循环，并走出中国货币国际化的第一步。
家园 棒子没本事造“实物生产设备”，只靠买，才有这种奴才经济学 这个棒子对建立自己的工业体系干脆连想一想的念头都放弃了。打定主意靠买西方设备搞生产混口饭吃，当“西方生产体系中亦一棵随时可以替换的螺丝钉”。他们自己国家里有志气的韩国人都不会赞同。
我们不能像他们那样没有出息吧。有些设备就算现在不能造，将来也应该可以造，高端的暂时不能造，中低端的可以先做起来。自己造的设备当然能用人民币买。
家园 【原创】傻棒子知道个什么 首先，本国货币是不能从外界换来资源、设备，但我本国物产、设备总是可以换来的吧，本国物产、设备不算是有效投资么，本国产品用本国货币消费不是有效需求么。棒子什么都没有，或者资源可以忽略不计，这朴傻棒当然说这个胡话了，这也能信么！
其次，用美元进口资源、设备，生产了产品全换美元，然后再进口再生产，资源、设备就等于产品的价钱么，不赚钱的么？你劳动力、技术这些不是钱啊，这些就按朴傻棒说的，形不成有效投资、有效需求么，这些不也换成美元了么，不能进品资源么，生产了不能自己用么。
再有你现在是不是在棒子国啊，快回来吧，不要被那里传染了。
家园 韩国就是载在这种经济学家上了 老兄还是别拿他们的话来作证据了。什么叫作“发展中国家以本国货币的形式存在的储蓄，并不是有效的投资来源。” 中国每年投资十万亿人民币计，难道来源都不是有效的？
“同样，发展中国家以本国货币的形式存在的储蓄也不是有效的市场需求，也是因为发展中国家的货币不是世界硬通货，不能在国际市场上作为支付手段换回需要的资源。”
首先人民币现在就是很硬啊，其次这种所谓硬通货，中国攒了两万多亿。总够了吧。
“这里的原因很简单：中国的经济发展，需要外部资源，而要获得外部资源，就必须用外部世界认可的货币去购买。在中国货币（人民币）不是世界通用货币的情况下，我们唯一的办法就是用我们的出口商品在国际市场上换取世界通用货币，然后用它去购买我们所需要的资源。这个功能是中国的国内货币（人民币）无法承担的。因此，以人民币的形式存在的中国国内储蓄，不是有效的市场需求。企图通过“启动内需”来对冲外部需求的萎缩，是一种很幼稚的想法。”
你这个想法太幼稚，中国投资的大头都是购买国内货物和劳务，小部分购买外国资源，而中国贸易始终是黑子，经济危机了，中国出口有压力，但进口价格下降更快，所以经济危机的话中国顺差甚至可能更大。这和韩国完全是相反的。
而且什么叫唯一的办法是出口换取硬通货？ 投资换来的就不算，非贸易项目下的就不算。大嘴一张就是以人民币形式存在的国内储蓄不是有效需求，还动不动就是幼稚。劝君稍安勿燥。
现在这世道，居然连谈论经济也有韩流啊。韩国离第二次破产只有４９米了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 49米的说法不对 答案是42.
家园 老广稍安勿躁. 这个南韩经济学家的说法最早是何新介绍的,那时这个说法并没有问题.对现在世界上其他的发展中国家来说,这个说法依然成立.但是现在这个说法已经有了一个例外,就是现在的中国.因为现在的中国已经有了全世界最强的实物生产能力,所以中国以人民币形式存在的储蓄,是有效的投资来源. 但是这都建立在一个前提上,就是确认中国还是发展中国家.南韩那个经济学家我还是很佩服的,他很有建树.需要说明的是,他这话是在二十世纪六十年代说的,离现在快五十年了.他不可能想到现在的中国的状况.
家园 小国的宿命，再多的经济学家也没用 资源，国土，人口，没有这些资本，经济学家再多的理论都没用，在丛林社会中被吃是迟早的。要么向金二世学习，但也得我们接济大米。从小国的角度出发，韩国经济学家的理论也没错，但选择成为谁的附庸才是关键。对于韩国人的偏狭，我是理解的。
家园 送宝得花 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 今重读毛主席诗词 唏嘘不已 念奴娇 昆仑 毛泽东
一九三五年十月
横空出世 莽昆仑 阅尽人间春色 飞起玉龙三百万 搅得周天寒彻
夏日消溶 江河横溢 人或为鱼鳖 千秋功罪 谁人曾与评说
而今我谓昆仑（中华崛起）不要这高（单边主义） 不要这多雪（意思形态）安得倚天抽宝剑（外汇储备）
把汝裁为三截 一截遗欧 一截赠美 一截还东国
太平世界 环球同此凉热（全球化）
家园 花老广 LZ显然是个“死读书，读死书”的主。他大概认为中国就是一个纯粹的加工厂，原料都从外面来，产品都运走。他竟然不明白中国自己960万平方公里有几乎所有的原料，13亿人除了生产还要消费巨量制成品。
家园 我想我说的很清楚了 首先人民币现在就是很硬啊，其次这种所谓硬通货，中国攒了两万多亿。总够了吧。第一，至少目前，人民币还不是世界通用货币。因此以人民币形式存在的国内储蓄，不是有效的购买力，不能直接用于在国际市场上购买资源。
第二，中国手里现在握有的近2万亿美元，代表的是中国现有的购买力，不需要去“启动”。
再次强调：只有以直接在国际市场上购买资源的能力为支撑的需求才是经济学意义上的有效需求。