主题：麦凯恩的棺材上的倒数第二根大钉子 -- 晨枫
家园 哈哈 他对太阳能风能不懂。
- 复 哈哈
家园 傻子才相信太阳能风能管用 关键是不集中，而且不稳定，总量也少。只有奥巴马那样的文科生才信
家园 在新疆内蒙，风能太阳能的成本比电能要低 无他，地广人稀，人均架线成本太高
也因此，中国在风能、太阳能机件生产上也是有一号的（是不是第一不知道）
家园 局部可以 但要照明供暖一个大城市，提供各种机械动力，汽车，飞机，现在太阳能风能都不够。更别说将来人均耗能成倍增加，现在是私人汽车，将来势私人飞机。
就目前物理理论来说，只有核能是可行的。
太阳能风能都是左派的忽悠，他们很多人学文科的，能量功率的概念都不明白就出来忽悠。
家园 风能太阳能在分散供电上早已占优，卫星上都是太阳能电池供电 这篇科学美国人文章提出大规模太阳能集中供电及解决发电高峰期和远距离输电的问题，是很新颖的，但是技术又是可行的，实验性工厂都在运行。
比如太阳能农场已有9座在运行；压缩空气储能在德国美国已有超过20年的经验；高压直流输电距离已经超过1000英里（其实中国在这个领域还领先）。
家园 这个结论下的武断了些，相信你没有看过这篇 太阳能大规模利用不是简单几块太阳能电池板的拼凑。
家园 现在谈这个有点早 Obama即使当选了能做什么呢？多投些钱？离实用还远。
但是能得到选票就好。这么一个立场背后有很多智囊，利益集团，还有focus group，哪里是用他的个人背景可以解释的。为什么不是他老婆的枕头风呢？
- 复 现在谈这个有点早
家园 这篇文章后面还有678篇讨论，也值得一看 看看各方面的看法。
有意思的是有人提出拉中国人一起干。
- 复 现在谈这个有点早
家园 那篇文章的结语是技术手段都不是瓶颈，是现成的 关键是公众和领导人的决心。
现在是资金问题了。
家园 此结论绝对胡说八道 太阳能发电和风力发电在现有技术条件下占电网总装机容量的比例最多不过20%，否则将面临崩溃风险。这不是什么成本资金就可以解决的，涉及到大规模能量存储这一技术上的绝对难题。
家园 为什么说储能是绝对难题呢？有论证吗？ 美国70%的领土都有洞穴做压缩储能的潜力。而这套技术是成熟的,(有20年以上的运行历史）。
为什么这个20%就会造成电网崩溃？有数据论证吗？
家园 电网运行需要时刻保持能量平衡 洞穴储能对地理条件要求太高，关键是可靠性不行，万一漏了没有任何补救办法，目前无法大规模商业应用。电网储能的关键难题是容量要求极大，响应速度要求极快，运行成本要求极低，运行寿命要求很长，所以很难解决。目前唯一能实用的储能手段是抽水蓄能电站，但这个也受地理条件限制，应用不多。正在研究的电网储能手段包括超导、飞轮、超级电容等等，但统统都还没有进入实用阶段，到底何时能取得决定性突破，都还是一件很难预期的事情。这块目前是个世界级难题，比亚迪吹牛说它的铁电池如何强就已经引起很大关注，而如果能在电网大规模储能上取得突破，其轰动性将百倍于比亚迪的铁电池。
20%是指电网穿透功率，指当类似于风能和太阳能这样的不稳定电源在电网中所占比例的上限。不是说超过这一上限必然崩溃，而是指超过这一上限，崩溃概率极高。当然如果能有足够大量可靠的储能系统，则可以大大提高这一上限。穿透功率跟电网结构等等因素有关，20%是针对欧洲电网估算的结果，基本上也就是目前技术条件下的上限。这个可以看一下这篇论文综述：
顺便提一下，20%也是某一份风能发展报告（可能是绿色和平还是哪个组织编写的，记不清了）
中提出的2020年风电占世界总发电量的比例，其实这才是一个相对比较现实（虽然也可能很难达到）的目标。