主题：敌人一天天烂下去， 我们一天天好起来 -1 要淡定 -- 老广
家园 不要乐观，10月GDP肯定达不到9，8都有问题。商榷一下 关于外贸顺差较9月大幅增加，主要是油价等大宗商品价格大幅回落的因素，按不变价统计的净出口对GDP增长的贡献不会比9月份大多少。
投资、消费比9月份可低不少。
其实从工业增加值就更可以看出来了。已经有报道称10月份工业增加值仅比8多一点。想想吧。还有发电量、用电量，据报道都已经是负的了。
还要注意，三季度当季公布的GDP是9，但三季度是逐月回落的，9月份可能仅在8左右。
综合分析，10月份的GDP可能也就在6左右。不然，温能那么急吗？
这4万亿的东西可不是早有预案，而是仓促出来的。
家园 我听到的消息 至少有两个一类行业，骨干企业的第4季度利润都会大幅上升，主要原因就是钢材和化工原材料降价幅度非常大。当然行业内小企业也确实非常困难。
站在一些骨干厂家的角度看，某种程度上会认为中央这次政策出的有点过早。有些企业关掉对整个行业是好事情。
家园 很好的消息 送花！
家园 敌人一天天烂下去， 我们一天天好起来 -8 聊聊消费 看各种关于经济的讨论，最让我哭笑不得的就是看到各位经济大家在那里一本正经的讨论中国消费不足的问题，说消费是中国经济的短腿。不少人很愤愤说因为房价，教育，医疗费用的上涨，让大家没钱消费也不敢消费。要想促进消费，就要把他们砍下来，这话都对，起码老广不敢置疑。但说中国消费是短腿，老广不能同意，起码拿中国消费数据再对比美国西方的数据，然后说中国的消费如何如何少，经济结构如何如何不健康。天天一个个小老头皱眉毛，愁的跟什么似的。特别是中国这４万亿经济刺激方案出来后，居然有人说，这么一搞，那经济结构更加不正常了。这个老广实在不能同意。
在老广眼里，中国的消费实在是很正常，比美国差一点，但基本正常，和中国目前的发展阶段是适宜的，没什么可担心的，谈不上短腿。事实上，在大师兄猛紧银根的情况下，中国的消费实实在在的支撑了前三季度的经济增长，在投资刺激见效前，消费是中国经济的支柱。
老广先把观点列一下，就是中国的消费同西方比并不弱，如果说差是差在服务消费上，这个差不一定是坏事。中国的社会商品零售数字恰恰说明了中国的消费不是弱项。中国经济是一个内需经济，消费经济。不能因为中国出口经济的成功就否认这点。只所以先列，是怕被误解。老广写这个敌人一天天烂下去，我们一天天好起来，主要目的是说这个危机对中国不是坏事。中国现在的困境主要原因因为调控政策没有及时改变，调控的滞后效应正好现在体现过来了，所谓金融海啸的效应现在实际上还没传过来呐，没看泰国那还游行着呐。坏消息是铺天盖地，但这不改变中国面临巨大机遇的事实。你每天一千条坏消息砸过来，我也说这是机遇。但这好像不是过分乐观吧。
好吧，现在我们来看看中国的消费是不是弱项。中国今年前三季度GDP是２０.１６４万亿元。见统计局公报。
http://www.stats.gov.cn/tjsj/jdsj/t20081023_402511859.htm
前三季度社会商品零售总额是77885.7亿元，占GDP38.6%, 其中批零65572亿元，占GDP 32.5%，剩下的是住宿和餐饮。占GDP 6.1%。比去年增长２２％以上，抛去物价因素，13, 14%的实际增长应该没跑。这是最强的一条腿！
http://www.stats.gov.cn/tjsj/jdsj/t20081023_402513057.htm
现在大家一般说中国消费低，就是把社会商品零售总额当消费数字，然后和GDP一比，是３８％。然后听说美国的消费占GDP比例要7０％多。加上西方一帮人天天对中国人说他们有多发愁中国经济消费太少，有多么的不健康，所以中国人也一起冲着中国这个不健康的经济发愁。
那么我们看看美国的数字是什么，数字来自美国BEA官方公报。
http://www.bea.gov/national/nipaweb/TableView.asp?SelectedTable=5&Freq=Qtr&FirstYear=2006&LastYear=2008
这个表里数字，我列一下，以去年第三季度，到今年第三季度来计算，
GDP: 14.429万亿美元 占GDP比例
私人消费：10.19万亿美元 70.6%
其中：
耐用品： 1.018万亿美元 7.05%
非耐用品: 3.05万亿美元 21.13%
服务: 6.122万亿美元 42.43%
投资： 1.999万亿美元 13.85%
贸易: -0.707万亿美元 -4.9%
政府支出 2.946万亿美元 20.4%
从中可以看出，尽管美国所谓消费占GDP 70%, 但中国人概念里的消费就是实物消费不过占２８％， 汽车家具什么的耐用品占７％，食物，衣服汽油之类的非耐用品占２１％，这还是祭过信用卡大法的。
我们中国那38.6％的消费数字刨掉住宿和餐饮这中国人概念里的服务消费，剩下的批零实物消费占GDP32.5%. 比他们这２８％大多了，如果说美国是消费经济的话，老广怎么看觉得也不能说中国的消费是中国经济的短腿吧。
美国的服务消费占GDP 42%， 比我们的消费总额都多，怪不得大家都发愁中国经济怎么办呐。那来看看他们的服务消费都是什么，可以看美国的GDP明细表；俺只列与服务贸易有关的科目：
http://www.bea.gov/national/nipaweb/TableView.asp?SelectedTable=35&Freq=Qtr&FirstYear=2006&LastYear=2008
金额（单位万亿美元） 占GDP比例
服务消费： 6.122 42.42%
住房 1.52 10.5%
住房相关 0.561 3.88%
交通 3.77 2.61%
医疗 1.795 12.44%
娱乐 0.416 2.88%
其他 1.45 10%
可以看出他的服务消费大头就是住房占GDP10.5%, 其他房地产什么的占3.88%。我在GDP系列里解释了美国住房是怎么统计的，就是这房子属于你了，你一分钱都不出，但也按同样住房标准的房租列入GDP。那１.5万亿里，起码１万亿是白冒出来没有现金交易的。
剩下一个大头就是医疗，占12.44%, 所以和很多中国人抱怨的相反，中国如果真要想象美国人经济一样健康，那中国医疗起码涨个三四倍吧，可不是什么要把医疗费用压下来才有钱消费之类的。
占GDP 10%的其他服务消费里面，就是教育啦，法律啦，谁不进几趟局子啊，４０１k之类的金融服务。
所以看了这个以后，你还真觉得中国这个经济消费很弱吗？中国不过是对于很多西方意义的服务消费，我们根本不认为他是消费，甚至是阻碍消费的绊脚石。老广写 GDP系列就是觉得，中西方的经济数字整个是鸡同鸭讲，完全不对口。那中国的实物加上餐饮消费来和西方的实物加餐饮加医疗加住房加保险金融加法律加教育加交通加房地产来比较根本是胡来，再这个基础上得到的数字在来作为经济决策的依据就更让人担心。反正从我上学时候到现在，老广还真没看见那个和老广一样认为中国消费不差的。都是说中国如何如何消费乏力，如何如何导致经济不健康。我看到有的新闻搞里明明写着消费增长２２％还在那里说今年前三季度消费乏力。有时俺真是怀疑是我的眼睛看错了数字呐还是我的算数不及格没算对比例。
老广列出的实物消费占GDP的比例是32.5%, 比他们那个２８％要高，但实话说这不表明我们的消费真的更多，因为中国的社会商品消费总额里尽管有统计遗漏，因为你实在不能相信烟摊告诉统计局的数字是准的。但中国的GDP的统计遗漏更多，所以我们的实物消费占GDP比例肯定比美国低，但低得有限，一句话，中国的消费很正常，不是弱腿。
中国的服务消费占GDP比例比美国和西方要低，但我们的某些服务消费比如住宿餐饮，交通，旅游什么的占GDP比例不一定比老美差。中国比老美更爱也更有支付能力去搓饭，旅游。至于娱乐，这美国就是他妈的沙漠。真的统计下来，我们比老美显著差的也就是医疗，法律金融保险什么的服务消费。但这个是不是坏事，就不好说了。我们多出的投资部分基本是从服务消费里出来的，通俗的说就是用老美打官司，管理４０１k，折腾医疗保险的钱去修的高铁。你说这样的经济就不健康，抱歉，我很难同意。
元宝推荐：老马丁, 通宝推：黄土布衣,唵啊吽,樱木花道,
本帖一共被 6 帖 引用 (帖内工具实现)家园 同意！花一个。 家园 自有住房服务和自租是一回事吗？ 居民消费支出 指常住住户在一定时期内对于货物和服务的全部最终消费支出。居民消费支出除了直接以货币形式购买的货物和服务的消费支出外，还包括以其他方式获得的货物和服务的消费支出，即所谓的虚拟消费支出。居民虚拟消费支出包括如下几种类型：单位以实物报酬及实物转移的形式提供给劳动者的货物和服务；住户生产并由本住户消费了的货物和服务，其中的服务仅指住户的自有住房服务；金融机构提供的金融媒介服务；保险公司提供的保险服务。
请教老广，统计年鉴里支出法GDP的指标解释里有这么一段话，这里的住户自有住房服务和西方的rent of owner-occupied dwellings是不是一回事？
家园 这个也算鸡的屁？ “住户生产并由本住户消费了的货物和服务”
我们在院子边种点菜吃也算鸡的屁，那怎么统计啊？还是随便估计一下？
原来还说自己割草不算数，交叉割草就是双份鸡的屁了，现在自己割草也算一份了。
家园 96个宝！可惜没我的份…… 惊喜：所有在本帖先送花者得【通宝】一枚
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