主题：【原创】啊,欧洲,难道凤凰孽磐真的是你唯一的选择? -- wolfgan
家园 你觉得我们自己不学习，欧洲人会逼我们学这些么？ 这些是我们自己拿来的，又不是欧洲人赐予的。
有必要感谢么？
家园 没有他们发明出来,会有我们学习的机会吗? 主席临死之前,说的话是我就要去见马克思了,一个伟大的民族首先是一个不狭隘的民族.
家园 对方掌握先进技术和思想和我们感谢他们是两码事 如果是对方主动送来先进技术和思想。当然应该感谢。
如果是我们被对方欺负后痛定思痛去学回来的，则不必自作多情。
举个例子，美国发明了信息战概念，我们紧跟潮流去学他们，但有必要为此感谢美国么？
我们当然应该感谢任何一个曾经帮助过我们的欧洲人，但作为整体，19世纪欧洲人就是殖民者，强盗。
当你把为维护民族独立自由而牺牲的人当作九牛一毛的时候，不知道你想没想过没有这“一毛”，我们根本就连去学习对方的机会都没有。
一个伟大的民族首先是一个自尊的民族。
家园 你可以不用回我的贴子. “当你把为维护民族独立自由而牺牲的人当作九牛一毛的时候”我什么时候这样说过？道不同不相于谋。
家园 你的意思很明白的不用辩解了 鸦片贩子给中国带来了痛苦,而欧洲的那些先哲带给中国的科学体系岂是这些痛苦所能相提并论的你这句话说得好象这是一笔交易，欧洲人给我们带来痛苦，然后用科学给我们补偿。实际上却是在混淆是非。
1.痛苦是什么?痛苦的内涵是为了维护民族独立自由付出的血泪。
2.欧洲人给印度人补偿没有？欧洲人给印第安人补偿没有？为什么中国人得到了补偿？这补偿根本就不是欧洲人恩赐的，而是我们自己去拿来的，说到底是一百多年来为了维护民族独立自由付出努力的一部分。
这两个根本就不是你所描述的那种交易关系，而是一脉相承的关系。根本不能当作对立的两方作比较。
家园 这当然不是一种交易,你能把这理解成交易我很佩服. 家园 那就不知道你那对欧洲人感恩戴德的语气有何根据了 你不是欧洲人给了中国人得了天大的好处的意思么？
家园 尊师之情而已. 对欧洲的先哲,他们对人类的贡献理应得到世界的认同.当然,你可能不认同主席对马克思的态度.
- 复 尊师之情而已.
家园 尊重的方式就是用他们的贡献为鸦片贩子遮羞么？ 头一次听说这种尊师之情。
至于他们怎么成为中国人“老师”的，前面已经说过了，我就懒得重复。
家园 我只是尊重欧洲的先哲而已,至于鸦片贩子,我当然不会尊重. 你对主席是不是很不满意?不满意可以讲出来,那些不对你的胃口.
家园 我觉得你弄混了个体和群体，主动和被动 应该受到尊敬的欧洲思想家，但以个体的身份受到尊重。
而鸦片贩运殖民屠杀，则是政府支持的群体行为。
作为群体欧洲人输出鸦片和屠杀，是主动行为。
输出先进的科学和思想，则是被动行为。
这就是我认为不需要对欧洲人作为一个群体感恩戴德的原因。
否则，按你的逻辑，当一个群体拥有一批掌握先进思想技术的人，他们的欺辱其他民族就有了天然的正义性--因为只要那些民族善于学习，就
受...的痛苦最少，得到的却最多另外，不要拿主席给你当挡箭牌，主席才没那么糊涂，师从马克思不假，搬起三座大山来可从来不含糊。
家园 就算是1毛，也不能别人毁了啊？ 反正是没什么可感激的。。
家园 有些东西明白即可，但是宣之于丛，于人于己都是不好的。 利益之上没有恩义。西方会感激我们的四大发明，日韩会感激我们的文化技术输出吗？