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主题:那年庐山(九) 东哥发言了。 -- 史文恭

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      • 家园 “真正的为国为民者”也可以有另一个理解

        也就是作为官员,周小舟、李锐等人不过是沽名钓誉之徒,乃至于搞出联合军人进行逼宫的丑态,非但毫无着眼全局的眼光和胸襟,而且对政治生态的实力对比和平衡做出了完全错误的估计。当然了,无论他们当时的政治冒险,还是后来掌握话语权以后的重新包装,都把自己的“动机”作为主要的牌来打,这也是历代言官的通病了。在这个意义上,周和这些人形成了强对比,这个也是说得通的。

        • 家园 假如我们处在庐山上东哥的位子会怎么想?

            彭(德怀)、黄(克诚)、张(闻天)、周(小舟)、周(惠)、李(锐)——党政军到齐!而且还能够形成某种程度上的秘密联盟!发动“准突然袭击”,要一把手当众认错,下不了台(任何组织的一把手都不会当众认错——尤其是实质性的错误,除非不干了)!再想想当时的国际环境,我认为这几位被整理纯属咎由自取!

            至于有人说会上用语有粗口,正常呀!工作会么,又不是诗歌会!

          • 家园 咎由自取?

            我不这么认为,有的时候有的事情是需要人有血性来做的。就像我看现在的很单纯的小孩子,在公司看见了不平事,敢和经理顶撞,或者直接辞职。虽然我也知道他们的顶撞是没什么效果的,或者是理想主义的。但是至少他们敢。人老了老了,就没血性没朝气没激情了。

            就像谭嗣同,秋瑾,还有那些上山下乡支援三线的青年。

            当然,做过了也是不好的。我一向以为评断人物看言行,只要言行一致,坦荡磊落,纵为恶魔也算条好汉。评断事情就看结果,不管你一开始是好心还是恶心,为公还是为私,造成的结果利大于弊就是好事,反之就是坏事了。

            • 家园 他们已经是独挡一方的位置,却仍然冲动

              就说明他们是不合格的,

              看见了不平事,敢和经理顶撞,或者直接辞职
              看来当时参加会议的除他们外,要么是坏人,要么是帮坏人的!您是这个意思么?不是吧!

          • 家园 你还忽略了另外一面呢

            刘少奇等组成的另一阵营,也不是省油的灯吧.且听史文恭一一道来.

      • 家园 俺觉得您的长篇发言告诫了我们

        毛是不应该贬低的。但您没有告诉俺,最起码没有在这件具体的事情上告诉俺,为什么俺不能指出连东哥老人家自己都承认的错误。

        再则说,俺写周公的时候毫无“言外之意”或“指桑骂槐”的意思,您可以这么揣测,但至少要有依据。---俺这句话的意思实际上是指周小舟等虽然一心为国,但可惜心态太急,不注意“综合影响”,反之,周公的做法是最有实际效果的。

        东哥在大跃进的错误,他老人家后来自命“始作俑者,其无后乎,”说了两次,至于这个错误对国计民生有多大的损害,事实俱在。----即使您非常尊敬的彭总也都有所腹诽。---这是历史的真实,而不是“非毛者”的宣传。------您的帖子那么长,可惜在您证明“毛泽东对中国历史的贡献是无与伦比的”时,对于庐山会议这一具体事件毫无证据,却只用了,“这是为什么他的头像一直挂在天安门城楼的主要原因。”这种做法,在实践中是很危险的。---将来若有一天取下来,岂不是东哥的历史功绩都要作废了?---您可以再看看就在他老人家陵寝的后门,小卖部摆满一条道,--这可是他老人家生前可以想见的?----俺去天安门看的时候,见到这幅景象,很是感叹历史的沧桑,---但一个历史的爱好者,最基本的是尊重史实,而不是以自己的喜好出发去点评历史。这是你我可以互相讨论的基础。----当然,如果您是文学抒情,那自然另当别论。

        毛发动的具有广泛争议的政治运动的确是出于一个崇高的目标”这句话,且不论是否在事实上客观,就算如此,如您所说,美国著名的“禁酒令”也是对的,也是“崇高的目标”---那么实行情况如何呢?---又比如说,如果俺是版主,俺在青史微言里发出版规,所有不符合历史真实的帖子统统被封,那么这也算是“崇高的目标”----但可能这个分论坛就马上要沉寂很多了。----所以,一个明智的历史论坛版主只有在意识到论坛的参与者大多数都是水平参差不齐的爱好者这一根本事实,然后才能制定版规。----东哥也是如此,他以为如果办公共食堂,农民伯伯们都会因为国家免费给他们饭吃而会卖力干活,----实际上绝大多数农民没有这种觉悟,他们看到干不干活都有饭吃,于是自然选择了后者。----好,作为一个后来者,一个没有饿过肚子的评论者,我们自然可以讲,东哥号召搞公共食堂是一个“崇高的目标”,但在残酷的现实面前,对东哥的评价在最好的情况下也只能客气地称为“理想主义者”。---难道那些因此饿死的人们,应该埋怨自己“觉悟太低”而死了活该吗?

        施政者的责任因地位越高而越大的,----俺看到现在很多人用“诗人气质”来为东哥辩护,感到真是不寒而栗。----为什么,因为这就好像一位老兄到了实验室里毛手毛脚,打乱好多仪器,别人指责他,他还说俺生性比较浪漫一样。----每一个具体的工作岗位都有它具体的工作要求。您要做诗人,可以,请到作协。---但您要做国家领导人,那至少要战战兢兢,若履薄冰。动不动就搞搞运动,让全国人民给您伴舞,这种做法无论目标多么崇高,其后果是必须要负责的。这是一个很公平的逻辑。

        • 家园
        • 家园 毛迟早会离开天安门

          把自己的陵墓修在国家首都的广场的正中,非常不符合中国人的习俗,也不同于所谓的西方的民主文明,毛自己生前也没有这种打算。随着时代的发展,毛无论是功绩还是罪恶都会被人们渐渐所遗忘,到时候迁出广场将不可避免。

        • 家园 史教头,且慢!

          您的文章资料翔实,作为一个读者,我非常感谢。

          您的文字功夫也很深。九霄兄已经指出,“真正的为国为民者”,短短一句,只怕含义够深。

          您如果认为我和九兄这里玩儿文字狱游戏,那也随您。毕竟您的文章还要写下去,我本人不会再打扰。

          关于文革,九兄的原文很长,意在评价动机。可是您把他的本意加以引申,成为您自己对文革的效果的评价。您不怕麻烦,竟然引美国禁酒令来做对比。只能赞您,文字功夫高过在下太多。服了!

          话说回来,对于文革效果的评价,您如果认为自己掌握了正确的看法,在下没有意见。您自然知道很多人包括在下,与您看法不一样。

          您的最后一段,[SIZE=3]施政者的责任因地位越高而越大的[/SIZE]话说得没有错,还得花您文笔厉害。只是浩大的力气打了一个空拳。您想说谁呀?

          以上多有打搅。

          • 家园 了解。。兄弟俺已经不热血很多年了。。

            现代史的挖掘和煤矿工人一样。。。是越挖越黑。。俺也很留恋当年头脑简单,在多年宣传的太阳光下过日子的时候。。。

            • 家园 谢教头!

              当年杨在葆主演《血总是热的〉,好像有点轰动。在下相信教头的血仍未冷,否则写这末长的东东,就为了骗几朵花吗?

              在下早已过了阳光灿烂之下的日子。很多读您文章的河友恐怕也是这样。

              说道现代史中的darkness,理解您试图还原中共元老"人"的面目。记得高中时读邓小平给张闻天的悼词上有"xx是个厚道人"之语,震惊非小-原以为中共都是道德完人的。不过个人意见以为历史人物的动机是最重要的。用白话来说,坏人做好事,我不会感谢;好人作事,效果很坏。只要动机好,可以理解。当然好人犯罪也要惩罚,这是另一回事。

        • 家园 中国人一向对于肉食者过于宽容

          第一是没有责任政治的概念。干砸了,伸出一个或者九个指头,就可以厚着脸皮继续干。没有鞠躬下台的习惯。还有人在旁边专职抹白:“中国这么大,不容易啊。”

          第二是只要领导人私德好,就容易得到小民的谅解,甚至崇拜,却不知政府权力是公器。

        • 家园 这段不得不花

          施政者的责任因地位越高而越大的,----俺看到现在很多人用“诗人气质”来为东哥辩护,感到真是不寒而栗。----为什么,因为这就好像一位老兄到了实验室里毛手毛脚,打乱好多仪器,别人指责他,他还说俺生性比较浪漫一样。----每一个具体的工作岗位都有它具体的工作要求。您要做诗人,可以,请到作协。---但您要做国家领导人,那至少要战战兢兢,若履薄冰。动不动就搞搞运动,让全国人民给您伴舞,这种做法无论目标多么崇高,其后果是必须要负责的。这是一个很公平的逻辑。

        • 家园
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