主题：【文摘】官办经济的另一种解读--<奇迹的黄昏>袁剑 -- 脖子
家园 老兄说的一针见血， 国内的朋友恐怕看不到精英们在国外的行动，被他们在国内表现的忠肝义胆忽悠了。温哥华多伦多的华人精英钱不是一般的多，与国内收入完全没有逻辑关联，
家园 well said 老兄总是那么一针见血。
家园 我不困扰 1.感想而已,不一定有答案.如果该话题困绕了你,那肯定也困绕了我.我从没认为自己比别人聪明多少,不好意思,呵呵不好意思，我不困扰，因为我相信人类社会进化。恐龙虽然看似无敌，其实随时都有被淘汰的可能。在进化（进步）速度快的背景下，越大越是没有安全感。我没有恐惧，如果哪一天我不再进步了，那么被历史淘汰是我应得的。否则人类就没有希望了。
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我不属于袁剑概括的精英分子,虽然很想做,但是实在是太挤了.精英有两种，一种是历史认可的，一种是相互吹捧出来的。前一种不是当事人自己说了算的，百年以后有分晓；后一种不屑一顾。
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3.这里说的精英和移民精英不能等同而谈.毕竟,相当多的技术移民,好象并没能挤到中国特色的"知识精英"里去.“精英”无视。
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4.让我不解的是:无疑,这三类精英掌握了大家的信息和舆论.但是,既然他们放出的消息让这样那样的"政委"都兴奋不已,那他们自己为什么要准备跑呢?中国的潜力是我打小体会出来的，“精英”说什么无视之，陈经对中国经济的评价也是主要基于他自己的经历。没去过中国的老外大多对中国抱有类似老兄看法，对他们而言很正常，洗脑洗出来的；去过中国的老外，一类是记者之流的simple mind loser，他们的中国经历不过是“验证”了洗脑的成果，另一类多是具有独立思考精神的人，往往是些成功人士，二手资料不算，我本人遇到过大学教授还有大公司的高管，他们关于中国的言论是对本国同胞而发的，并没有因为我在场而表示客气，（估计他们压根都没注意到我这个小卒的存在），所说的内容都是些不入老兄耳的忽悠，我就不重复了。
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总结
抓住问题实质，不要在无关紧要的事情上浪费时间。老兄说的什么安全啊，精英啊在我看来都是无关主旨的。
只需要回答两个基本问题：
（1）社会是否在进步？（2）我是否进步？
四种情况：
（1） Y (2) Y，那就该干吗干吗
（1） Y (2) N, 那就换个地方，免得混不下去了
（1） N (2) Y，那就去一个配得上我的地方
（1） N (2) N, 开始考虑写遗嘱
每个人掂量自己往里面填，节省很多废话。
- 复 我不困扰
家园 老兄是个学问人,我却是个财迷 1.本文发在股板,是站在财迷的立场来衡量这个问题的答案---所包含的风险和机会.我困扰也因为此,就好象6000点的时候,你得随时关注它什么时候会跌,即使你不可能预见到今天会跌到1700点.而问题本身的是与非,善与恶,好与坏,超过了我的讨论能力,应该是老兄这样的学问人的强项,当洗耳恭听.所以你不困扰
2.
精英有两种，一种是历史认可的，一种是相互吹捧出来的。读过一个叫克什么的人说过:一切历史都是当代史.站在这个立场,你所说两种,其实就是一种.
3.关于你说的"进化"和"人类希望"以及"恐龙".
站在恐龙的立场,它们进化了数万年,终于进化到了灭亡.岩石就没怎么进化,结果它今天还在.因此,站在宏观的角度,人类既然追求进步,那就没有希望.
这段是在胡扯.
4.老兄的基本问题让我很难回答.主要是什么叫社会进步不大明白,对我自己是否进步也不大关心.
如果你问(1)这个社会的大多数人是否快乐?(2)我是否快乐? 这样我倒是能够填下.
顺便提一下,我说自己在中国没有安全感,并不代表这种感觉会让人觉得很糟糕.对一个财迷来说,感觉的意义在于能够有所行动,止于此.呵呵,见笑了
家园 这本书今年看到的 让我从乐观走向悲观。给很多朋友推荐过。
还有一本书： 杨继蝇：改革年代的政治斗争
家园 角度不同，观点自然不同 袁先生是站在普通百姓的角度看问题，当然悲观。而很多老大站在国家角度来看，当然就乐观了。其实不论乐观也好、悲观也罢，事情本身并没有变。
家园 【二点感想】从风险意识看宏观政治 风险意识意味着对可能发生的事就概率做出适当的反应.站在投资者的立场,宏观政治的是与非,对与错并不是很重要,要关注的是社会的政治生态在近期对社会经济的影响,特别是社会经济发展最大的系统性风险--社会矛盾激发后,社会组织运转的全面失控,发生的概率到底有多大.特别是在宏观经济在各种条件下产生了拐点的时候.在股版讨论袁剑的文章目的也在此.
1.众所周知,真正的民主国家政治是为经济服务的,手头宽松又想欺负人,就把小布什选上去,钱花过头了赖帐又赖不完就得又找个带大家专心赚钱的政府回来.铁打的营盘流水的兵,就算是经济衰退,示威游行多点,也不会全社会的动荡不安.大家有屁平常都放了,闷在肚子里的不多.这样的国家里资本市场最高级别的系统风险还是在宏观经济上,对投资人来说宏观政治大致可以不理.硬要说的话,发动了侵略战争结果有输掉的可能,这也算是一种政治上的系统风险吧
但是在极权国家,或者说民主政治不成熟的新兴经济国家,资本市场最高级别的系统风险反而不在宏观经济上(宏观经济的风险已经次了一个级别),宏观政治面的潜在危机才是最大系统风险.在这些国家里,经济是为政治服务的.经济的发展需求与政治体系相冲突的时候,会有两种结果:一是开动国家机器强行把国民经济纳入到政治需求里面来,比如"文革",二是经济发展的动力强大到瞬间瓦解了原有的政治体系而造成全社会的动荡不安,比如当年的"东欧巨变""苏联解体".这两种结果对资本市场来说,其打击在一定长的时间内,是毁灭性的.因此,对于一个在这类国家的投资人,在内因和外因都有可能催生宏观政治发生拐点,而且发生几率正在正向放大的时候,观注宏观政治就成了对投资的系统风险进行控制的必要功课.未雨绸缪,对有准备的投资人并不会产生实际的亏损,但是在可能的系统风险真的发生的时候,那就是难得的机遇.(道德问题先不讨论)
(待续)
家园 要发地方债了