主题：【原创】从油价变化看中石油中石化对消费者的调戏 -- 公鲨
家园 忽然明白了 “我是为了你的发展才调戏你“的道理 某男与某女共在游泳池边。女玉体横陈，皮肤白皙。男说：我如不调戏你，显的在我眼里你长的很不堪，对我毫无吸引力。因此，我为了照顾你的自尊心，不得不对你实行调戏。为此你应该感谢我的细心和周到。
家园 这种讨论，有点象去年、前年讨论外来工的权力一样， 只考虑一方的利益诉求，将一方的利益道德化，绝对化。最后的结果，一定是缘木求鱼。
成品油的定价机制大致可以分为三段，一段是2000年以前，国内油价比国外油价高,原油基本可以自给，可以关起门来自成一体。那个时候私家车少，有点好处，反正是国家左口袋的钱放到右口袋，对价格的意见不大。衍生出的一个后果是出了很多的赖昌星。
2000年后，对进口的依赖越来越大，门关不住了，这个政策变了，定价权在发改委，盯着纽约、鹿特丹、新加坡的成品油加权平均价，波动超过8%，就调，这段时间原油价波动小，这个方案执行得各方面比较满意。赖昌星们的获利空间不足以支持监管成本，也就慢慢绝迹了。
03年5月份后，原油价格大幅上涨，这个政策如果执行下去，紧跟国际价格走，会冲击国家的物价调控政策，于是发改委提价的幅度总是跟不上原油涨价的速度，出现了国外油价高于国内的价格倒挂，倒挂最高时能有三千多人民币一吨，这种倒挂一直沿续到今年原油价格跌破80美元之前。这个过程中，国家、炼油企业承担了巨大的亏损。从中获利的是俺们这些开车的人和按赖昌星的手法反向操作的新赖昌星们，当然，这二类人没有一个在当时跳出来为国家、炼油企业说句谢谢，说句公道话。
单纯的道德批判是没法解决成品油定价机制问题的。经历了这样三个阶段之后，发改委应该学乖了，以后不会轻易干让国内的油价与国外油价倒挂的事了，这事实在是里外不讨好，咋干都招人骂！当前油价没与国外接轨，主要还是二大集团的情没还完。但俺觉得这个情是还不完的，也就是到年底前，让二大集团赚一票，让它们的年报好看一点。明年，轨是一定要接的，到时候油价涨上去了，一定又会有人跳出来，怨接轨接得太彻底。
做事难，做人更难。
家园 石油行业的成绩不是现在石油企业的利益行为的借口 99年石油系统改革前，无论成绩和不足就不说了，那都是国家行为，由国家承担。2000年后才是企业行为。这才是公鲨说的无耻企业行为。石油企业在国内是垄断企业，前段时间国际油价涨，咱的石油企业拼命鼓吹价格跟国际接轨，变着法的制造压力（那几次油荒就是最好证明）。全然不管它的成本没涨那么多，还享受垄断带来的全部国内市场份额，同时拿着国家的巨额补贴。根本不考虑享受垄断利益的同时，是否要承担垄断带来的责任。现在油价大降，找出千般借口不降价，这不是无耻是什么行为？
其实它的无耻也不是今天的事，这几年油价涨跌，哪次不是跟涨不跟跌？对涨价反应积极，降的时候就努力拖延，争取拖到下次国际涨价就不下调了，实在不行才降几分钱。这次老百姓意见大，说实话是给逼得太厉害了。无耻也总该有个限度吧。没想到，还真让咱开眼了。
家园 闲着也是闲着，花点功夫去把成品油的定价机制搞搞清楚， 说起话来不是更有依据么？
家园 呵呵，啥机制都是人操作的。 你先告诉我，你帖子里03年后中石化和中石油哪年亏损了?还是“巨大的亏损”。俺只知道那几年它俩的利润好像自己都有些不好意思了。莫非没按国际涨价的幅度赚钱就是亏损了？别只说炼油那块，和现在只说石油化工亏损一样，那是自己左右兜的问题。而且咱的油价总的说来，一直比较高，鄙视拿别人加高附加税后价格比的人。人家的油钱是交给国家大头，咱们是交给了某个企业，一样么？
另外，发改委的油价问题不是干活被人骂，而是一直没干好才被骂的。受利益集团影响，玩“朝三暮四”或“朝四暮三”的把戏；不切实解决问题，不被骂很难。说明一下，我赞成燃油税，关键是怎么收的问题。
家园 你也知道炼油板块亏了，先封俺的口，不让俺说。 从03年以后，除了中油、中化、中海油有少量的炼油厂投产。民营炼油厂不仅没有新增生产能力，而且原有的生产能力也萎缩的。这几年各行各业都在高速发展，炼油行业一直在吃老本。为啥，不仅赚不到钱，还亏，没有投资的动力。这种状况长此以往，早晚会出现原油再便宜也炼不出来的情况。
一座炼油厂，从规划到投产，往少了说也要三、五年，到时候炼不出油来，你又要跳着脚地骂了。
骂能解决问题么？
家园 炼油只是行业的一个环节，原油涨，那三家总利润可是大增的 炼油亏是因为他们自己把原油价格做得高，国内油源可是他们自己垄断着。国内原油毕竟大部分的原油是国内由他们自己开采的，这部分可不会因为国际油价涨而成本增加。何况我们进口的可是含硫高的劣质油，价格比欧美使用的油低很多，还不算政治原因弄来的便宜油（量少）。所以在石油公司利润里看不出那三家因为石油涨价而亏损，反而利润猛增。就这样还有国家补贴。这顶多算是少赚了。国家让他们垄断国内开采和进口权，做为回报，为国家利益做些贡献是应该的。他们不但没亏，反而赚得更多。
民营炼油厂的困境，不光是原油价高而亏损的问题。油源是大问题。国内石油的开采和进口都是几个垄断企业把持，国家曾经试着开放过，后来就没下文了。借着涨价，那几家把国内原油价格抬高，再减少向民营炼油厂提供原油，把民营炼厂弄倒闭的可不少。这事您想必也听说过。和他们对付民营加油站一个手段。借着国家给的垄断地位，打压对手，可不是国家的本意。
家园 唉，你被人家忽悠了，又拿这种不讲道理的理由来忽悠俺。 采油、炼油、化工虽然都是石油工业，但算帐的时候也不能象煮粥一样，煮在一口锅里呀。真要这样，还叫啥现代企业制度。这样说吧，你有三兄弟，老大、老二的生意都赚钱，就你老三亏，总让老大、老二补你，你有面子么？老大、老二也只能补你吃饭的钱，想拿兄弟的钱再去买鸡生蛋，你好意思么？就算你兄弟不说啥，你嫂子没意见么？
关于劣质油的问题，外行才这么说。原油在买出去之前，都要提供馏程数据的，有馏程才能知道这油炼制过程中的收率，才能知道这油在当前的市价下应该卖啥价，光买的精，卖的人家也不傻，都是一分钱一分货的事。
佛山的白泥镇去过么？河岸上一溜排开，十来座民营炼厂，座座超过百万吨，原油、重油从珠江口运来，在这里开炼。前年俺去，没几座冒烟的。问：为啥？价格严重倒挂，没法炼。
哦，你还有个说法是：
借着涨价，那几家把国内原油价格抬高，再减少向民营炼油厂提供原油，把民营炼厂弄倒闭的可不少。全世界的油价都涨上去了，单单国内油田的原油卖给民营企业的不涨。你不担心这里面有腐败么？明明白白的差价放在那里，拿到低价油的企业还用炼么，直接加价卖了一定能赚个盆满钵满。
家园 这个三兄弟的例子有待商榷。 您说的三兄弟，那是各自做生意，他们之间没生意往来才说得通。石油化工那是上下游，好比国内的很多外资和合资厂，原料从母公司高价买，产品按市场行情卖。自然国内这块看不到利润，少上税。利润都留在母公司了。能说外资在国内生产是亏损的傻冒行为么。分开算帐能更清楚反应问题，没人说不好，可最终影响得看总帐吧。国际石油涨价，中石化他们利润大增是事实，何来亏损一说。国家都开始收他们暴利税了，因为亏损么。
劣质油的说法没什么不妥。高硫、高酸的原油在提炼轻油时收率确实低，但价格也低更多。原因是欧美环保要求高，采用的少。咱们国产石油本身就是高硫的重油多，进口这个国内也适应，环境破坏就只能先忍了。
价格倒挂的时候确实影响了民营炼厂，不过您可没提进口原油先被中石油他们扒了一层皮，这加重了民营炼厂负担，这个影响的时间可是更长。我说的就是这点。
家园 费点功夫说说油是咋炼的吧。 原油经过炼油厂，可以变成成品油，也能变成石脑油。石脑油是合成化纤、合成塑料、合成橡胶的原料，这些化工产品的价格是完全市场化的。成品油价格倒挂时，石脑油的价格远高于成品油，炼油厂傻，一定要在成品油这棵树上吊死，不知道生产石脑油去卖，去真金白银的赚钱？03年以后的历次油荒，其中一个重要原因就是炼厂多产石脑油少产成品油造成的。
昨天只说了劣质油，没有说高硫油，是因为俺记不清楚成品油标准里对硫含量是怎么规定的，办公室有资料，查过了，现在可以说了。以柴油为例，国标GB252-2000要求硫含量小于0.2%，可能是考虑与欧II或欧III标准接轨，中石化自己有一个企标Q/SHR 008-2000，叫《城市车用柴油标准》，允许硫含量小于0.03%。这个标准应该是比较严格的了。用高硫原油炼出不论是符合国标还是企标的成品油，俺知道的情况是必须在炼油过程中增加脱硫装置，人家为此投入了资金，负出了代价，取得一些应该的利润，无可厚非吧。
加入WTO之前，国家采取的是原油进口许可制，好象是到了05年，根据WTO的协议，改成了代理制，有代理资格的开始只有四家，分属中石化、中石油、中海油和总后勤部，去年又增加了几家民营企业。所有的原油进口，必须由这些有资质的企业代理，代理费也就十块钱左右，这就是你说的剥的那层皮。
三兄弟的例子俺们没有共识，这几年炼油行业在承担政策性亏损俺们总算是有共识了。俺们的区别是，你认为亏了活该，谁让你们干炼油的。俺的观点是，人家亏了，让俺们这样的开车人占了点小便宜，俺们应该心里有数。
家园 您这太忽悠人了 先佩服您有专业知识，不象我们是外行。不过逐段看看您说的：
1、“03年以后的历次油荒，其中一个重要原因就是炼厂多产石脑油少产成品油造成的”，油荒如果是汽油收率少，那么通过多进原料、或进汽油收率高的清质原油，不就行了。何来油荒？进原油时，为什么不考虑这个问题，您说过，买原油看馏程就知道的。原油进口和开采都是中石化他们，谢谢您是告诉大家，油荒是这帮家伙故意制造的。
2、高硫油炼制成本高、污染高，但原料便宜，总利润高。否则谁没事费那工夫，这有啥好说的。欧美、日韩是全球石油消费的主流（光G7就占全球消费的45％，01年数据），我们的标准比他们低。所以您说成品油标准严格肯定不准确，只能说原来水平不高，现在有进步。
3、增加的代理脱了衣服也多是那几家（民营不多），进口量国家也有限制，基本可以忽略。“进口原油运费和代理费用方面高出新加坡炼厂约85元/吨;单位原油加工费高出亚太平均水平约50元/吨以上。”－－这是02年的情况（新的我不清楚），看看那时的油价，说扒皮不对么？而且您说的代理费可没包括那指定的运费、仓储费之类的。再通过量的配额限制。呵呵，民营炼厂日子好过才奇怪呢。
4、没什么亏损，那叫转移利润。放民营企业，犯罪嫌疑都是有的。如果中石化他们把政策性的限价转到采油和进口环节，总利润还是那么多，还大家都赚钱了（看我多聪明）。就是没法喊亏了。
说这么多，我也没耐心了。看来你是石油人或相关
行业的，其实也是“揣着明白装糊涂”。再讨论也没意思。打住算了，如果原来回复中言语有过激，请见谅。这篇的内容就不花您了
，别的地方碰到送花给你