淘客熙熙

主题:【原创】希腊访古 (上) -- 顾剑

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    • 家园 好文

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    • 家园 哈,奥林匹亚

      Stadium门外作弊者的雕像下还有他来自城市的名字,连城市一起受到羞辱。

      “四大文明古国”全称是“古代东方四大文明古国”。这本来就是欧洲中心论的说法,所以希腊自己是不算的。

      • 家园 请问

        晨大大,“古代东方四大文明古国”最早是谁提出的?

      • 家园 目前

        学术界所说的“四大/六大古代文明”,专指其文明基本因素独立起源。“国”纯属国人画蛇添足,谁让我们喜欢把“天下”、“文明”、“国家”混淆等同的呢?

        当然“N大文明”这不是一个严格的术语,以“四大”为例另外三个算不算真正独立起源难说,照我看至少可以并掉1个。中美和南美的两个,大致独立起源。原先认为的时代可能偏晚,最近对中美的考古证明要早很多,虽然还是不能跟旧大陆四大比。

        翻过不少新版英文文明史,一般第一章“人类起源”,第二章“文明起源”。第二章开头跑不了前四节,分别是两河、埃及、印度、中国,克里特多数不算,有些算。但实际上这类泛泛的“文明通史”都不专业,真正权威的是专门做早期文明研究的领域,其学者往往出身考古、文化人类学等领域,比如塞维斯、佛雷德等。

        英国人丹尼尔《考古学150年》也算小名著,也是鼓吹“四大”的,日语里似乎有专门术语称四大的。

        最近网上有些妄人(比如那陈明远)连ABC都不懂(他描述的中国之外早期文明几乎每句都错)却喜欢拿常识开刀胡喷,缪说流传不可不戒。

        其实,西人在具体研究方面固然有其高明处,但是在偏见和情绪方面往往与国人并无二致。

      • 家园 克里特的

        米诺斯文化与米诺斯文明不是一回事,后者仅仅相当于前者的晚期,距今4000年不到的样子。至于米诺斯文化,那开头可就早了,距今5000多年,但早中期只是新石器时代。所以希腊文明起源并不特别早。

      • 家园 奥林匹亚和迈锡尼那边比较偏,很不容易去

        这次,在北部没能去奥林匹克神山,Metereo天石修道院,在雅典附近没能去马拉松,比较遗憾。

    • 家园 抢花,抢宝(未遂),抢

      板凳

      提个问题:最后一张照片里左上角的面具为什么脸形圆而小且五官似乎比较模糊?难道皇室的婴儿也有权作面具?

      • 家园 难道是挖出来的时候挤扁了?

        那些黄金面具,脸不仅圆,而且这么大,不象小孩的呀。人家脸就是圆,那没有办法。还有一个可能,是挖出来的时候变形了?

        • 家园 我看到的说法是

          那是直接把融化的黄金覆盖在死者脸上的结果,是当时的一种习俗。

          对了,请教个问题:以前上国际法课程的时候听说,希腊人入葬的仪式是把棺木垂直放入的,是不是真的。

        • 家园 从医学角度看,也许是患了什么病

          不然肥胖症也有可能。

          金很柔软,变形倒是容易,不过也同样没有证据证明是挖掘时造成的吧。

    • 家园 沙发..
      • 家园 中国的早期文明

        可是那个时代有没有"夏"这样一个政权和国家,还是原始的分散的文化遗址?现在缺乏象克诺索斯迷宫这样大规模的宫殿城市建筑群来支持存在"夏朝"的假说。现在中原地区发掘出来的差不多那个年代的文明遗址,河南的仰韶文化和龙山文化是新石器时代晚期,还没有进入文明社会,二里头文化已经进入文明期,它的晚期是商代,而早期建筑规模和出土文物都太小,没有挖出殷墟那样规模的城市,更别说米诺斯宫殿这样的建筑了(一万平方米的建筑地基遗址属于二里头晚期商代),况且,碳十四测出的二里头一至四期文化是从公元前1900年到1600年,不算太古老。奇怪的是,商朝甲骨文里面,丝毫也没有提到之前的夏朝政权。所以这些上古文化遗址,现在统统叫做"早商文化"。

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        仰韶是新石器中期的“文化”,龙山时代已经发现的城址有50座以上。最大的是山西襄汾陶寺,城墙内面积近3平方公里,有宫殿、金属、文字、礼器、大墓、观象台。。。。

        龙山时代约相当于公元前三千年纪,中原、东部和西北地区都发现铜器,文字(不是刻划符号,而是真正的文字——连续多个的抽象字符)已经发现十几例,遍布山东、河南、江苏,只是无法释读。这些,一般认为是“金石并用时代”或“逐渐向文明过渡”。

        二里头文化如果是夏,当然算真正的文明。二里头目前确实没有发现真正大的遗址,连文字都没发现,只有一座城址(郑州大师姑)和不少金属工具、兵器和成套铜礼器。不过考古是需要极大运气的。中国不像希腊罗马,遗址至今多有比较明显的地面迹象。

        殷墟卜辞不过是王室为主的占卜用甲骨,只是对某些宗教和战争事务的占卜,对于历史几乎毫无涉及。涉及先王也是因为祭祀。

        在论及希腊与中国比较的时候,应该注意大致同等标准,否则没意义。我同意在很多技术性因素方面,夏商周的中国比起新月地带及其周边有所不如,中国真正牛是秦汉到宋(这与地理环境演化有很大关系),不过就基本面说,中国早期文明属于仅次于两河和埃及的第二批次,与印度相当。中国早期文明还有一个长处,在于其文明的基本因素多属于独创,而非旧大陆中西部个文明体相互抄袭。

        以我陋见,在河马时代之前希腊文明不算很牛。

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