主题：【原创】那年庐山（十二）毛彭旧事之华北座谈会 -- 史文恭
家园 花赞理性分析 家园 散木的文章并没有把康生的头炮和毛泽东联系起来 有几个基本事实：1，华北座谈会是薄一波组织，彭总自己也是同意的，康生在会议上第一个批彭总；
2，康生的发言是得到不少共鸣的，所以才导致会议演变成“40天操娘”；
3，毛泽东对彭总有看法，这种看法在干部中并非罕见，毛泽东的看法也只是在师哲等亲近的小圈子里表达过；
4，尽管康生在整风期间和毛泽东关系密切，但到现在为止还没有证据表明毛泽东授意康生批彭、或者亲自表达什么意见，引导了会议进程。
散木的文章中援引了这么一段
当彭德怀将自己在中共北方局党校整风学习会上的发言《关于斯大林论党的布尔什维克化十二条》交给毛泽东过目，毛泽东在彭德怀检讨华北6年的工作是“基本上是执行了中央路线，但还存在着严重的缺点”一句中圈去了“基本上”三个字，并且特意写了一段眉批：“就华北全党来说，就整个六年来说，应该说，执行了中央路线”(见当代中国出版社《彭德怀传》)。后来召开七大，毛泽东明确表示华北抗战“是执行了正确路线，而不是什么基本执行了中央的正确路线”。总之我的看法是，在这个阶段毛泽东对彭总官面上、总体上是还肯定的，个人的不满和保留并未影响其政治态度。而个人态度上，毛泽东对彭德怀有想法是很正常的事情。现实生活中，无论企业也好机关也好，同事之间或者上下级之间，绝大多数人会把个人好恶带到工作关系上，比如你的上级对你为人处世态度有看法，很容易就会在工作中打击压制你。
实际上能做到毛泽东这一程度已经非常不容易了。
但这个报告却引起了东哥的共鸣，并借这个机会对彭总进行了敲打。这句话，我觉得很有主观之嫌。家园 嗯，看来我们已经在基本面上取得了共识。 至于东哥对彭总的敲定一段，其实这种手段在当时延安，并不是只针对彭总一人，受到同样待遇的，还有，王明，博古，洛甫，周公，王稼祥，凯丰等等，东哥给他们准备的桑拿是“一视同仁”的，正因为这一点，华北座谈会就不是一个个例，而是一段当时主要高干必须经过的程序罢了。
而考虑的这个前提，我们才能认识到为什么康生敢于对彭总如此发炮，---至于有无东哥授意，俺觉得具体的证据是不可能留下了，但大致的脉络似乎很清楚啊。
此外，关于东哥借刘帅检讨之机对彭总的敲打，见《刘伯承与彭德怀的是是非非》陶朱问 贺开莉
《书屋》二〇〇四年第三期
“.......次年4月，毛泽东在延安高级干部会上作了《学习和时局》的报告，开始按地区和军队系统召开座谈会，总结历史经验，检讨工作，开展批评与自我批评。4月30日，在晋冀鲁豫区和相关军队系统的座谈会上，刘伯承作了《晋冀鲁豫抗日民主根据地现状的报告》，全面、系统地总结了晋冀鲁豫地区抗战七年来的工作。
这个报告犹为敏感的是，它无可避免地提到了至今仍在争论不休的“百团大战”问题。
刘伯承的报告肯定了成绩，也毫不讳言地指出了缺点。他认为百团大战前后，由于对“从内战转到抗日游击战之舵掌握不紧，过分强调正规军，犯了编并与放任地方武装的错误”，一度影响了根据地的建设。同时，他还指出，百团大战总的来讲是一场打了胜仗的大战役，但存在着不少战略战术上的错误，如敌众我寡之下，没有以弱示敌，过早暴露了我们的真实实力；没有充分发扬正规战与游击战相结合的传统优势，有些仓促上阵的意味，为了片面取得政治影响甚至矫枉过正。
刘伯承提出这些问题，并未针对彭德怀，他只是对自己执掌的一二九师和晋冀鲁豫根据地的工作作了自我批评。
他的报告一出，便引起了延安主要领导的共鸣。历来主张独立自主地开展山地“游击战”的毛泽东觉得刘伯承对百团大战失误的认知是准确和恰如其分的。以八路军的实力来看，打一个这样的大战未免太过冒险，同时，至关重要的也是毛泽东一直忧虑的一点，是过早暴露实力会引来国民党蒋介石的忌惮。此外，他对彭德怀在百团大战上的临机专断是有不同看法的。随即，毛泽东在整风运动中，把刘伯承的那份报告交与大家讨论，这就有了百团大战以后纠缠不清的争论。”
家园 当时，129师部和总部指挥功能已经合并. 129师各部队由集总统一指挥.
刘伯承提出这些问题，并未针对彭德怀，他只是对自己执掌的一二九师和晋冀鲁豫根据地的工作作了自我批评。鲜花已经成功送出。
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家园 关于这句话 刘伯承提出这些问题，并未针对彭德怀，他只是对自己执掌的一二九师和晋冀鲁豫根据地的工作作了自我批评。我以前看过盲帅的全文（《刘伯承军事文选》只摘了一部分，当年引起争议的地方全略去了），其实包括你援引的《刘伯承与彭德怀的是是非非》这篇著名文章在内，都没把盲帅真正自我批评的部分和指向彭总的部分搞清楚，所援引的三条恰恰都是指向彭总的，就是没点名（但实际会议发言中可能是点名的）。
盲帅自我批评的部分在上述三条后面，主要是说低估日军火力、装甲火车，低估日军道路修复能力和技术，低估日军反攻速度和能力，过份重视阵地防御等等这几项。因为百团大战发动时，彭总作为实际的战役第一负责人对上述三条有责任，而盲帅只参与指挥了其中部分战斗（当然是份量最重的部分，比如关家垴）。
康生这个事情，当然不能排除康生从某些渠道得知毛泽东的好恶倾向而挑起“操娘”，但毛泽东表明个人态度，始终限于一个有限的小圈子里，这也是事实。
当然整风是要人人过关的，但是要敲打彭总的话，历史辫子实在太多了，没必要从百团开始。
- 复 关于这句话
家园 唉，无论刘帅是针对或是不针对彭总， 他的发言，毕竟不是政治范畴的言论，而是一种对军事行动的检讨。但后来被引申或被引用到对彭总的攻击就是一种政治行动了。
刘帅当时在政治上，是无法（或没资格）对彭总有强劲的攻击的。----这个攻击的发动者只能是更高的层面。
所以，回顾彭刘二人从红军时的纠葛，到八路军时代的争吵，乃至后来见过后的反教条，实际上存在两个层面，一个是他们两人之间的性格冲突和心中的隔阂，另一个就是上层对这种关系的利用。---这两个层面，既要分开看，又要结合看。。
家园 如您所说， 既然以后还都任用，那么这种桑拿应该是所谓与人为善的，也不是针对个人的。至于后世已无法重复，以致变质，不能再有与人为善不针对个人的桑拿，倒是值得一叹。
家园 但军事行动是不可能离开政治指导思想的 比如百团这个事情，为什么在毛泽东和军委已经要求暂缓的时候（当时的形势，国民党已经向反共的方向游动了，而且考虑八路军的兵员根据地状况，对日军发起大规模运动战实在是急进），彭总却非得提前发起呢？盲帅的报告，好就好在那三条都可以找到政治根源，军事是政治的最高表现形式，评价军事行动怎么可能离开政治指导思想呢？比如五次反围剿失败，就只能归结到左倾盲动这条线。
刘帅当时在政治上，是无法（或没资格）对彭总有强劲的攻击的。当然大体上是对的，但不要忘记华北座谈会的目的就是让人提意见，同样地位还低于盲帅的罗瑞卿，攻击不更露骨嘛。
家园 花！ 好一番循循善诱的哼哼教导！艰难程度赶上感化flg分子了！
家园 看来当时的确把毛看成了神。 家园 送花埋雷先 家园 自然属性好 家园 精辟！ 家园 很精辟！ 送花，加油！