淘客熙熙

主题:也来搅混水 -- 月光下的尘

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                    • 家园 如果是在美国,无法证明对方主观恶意,官员是活该被诬蔑

                      因为就是官员和普通人本质不同。

                      公共官员(public official)应当接受公众的监督,而新闻媒介在报道公共官员时是很难做到不出一点错误的,这种犯错误的权利必须受到法律的保护,因为真理需要这种生存空间。

                      换句话说,法律保护对公共官员作无法证明主观恶意的不实报道。

                      这是美国的混账逻辑。

        • 家园 好记性

          恭喜:你意外获得【通宝】一枚

          鲜花已经成功送出。

          此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望

    • 家园 为啥这么容易被煽动?

      为啥人民这么容易被煽动?为啥那么多朝廷台没用,反而更相信街边传言?搞不懂这个,一心埋怨人民群众容易被煽动,那是一点意义都没有。

      记得以前听过一句话,说圣人失败的原因,大多是因为太过相信普通人的能力,这点我一直很赞同。

      人民群众总是容易被煽动,这是无疑的,但是指望普通人个个都像河里的大拿一样冷静理性,那我只能说他自己不够理性了。与其教导人民群众每个都保持理性,还不如思考一下为何人民群众总会往仇视朝廷的方向被煽动吧。

      • 家园 这玩意儿争起来就深了

        真要说上下一心,恐怕还得说是战争时期——还得是赢着的时候,输了的时候谣言就满天飞了

        本文的重点其实不在于信谁不信谁,就是觉得好奇说为什么大家一碰到什么事都是先从政府身上找原因

        不过我有点不明白的是,为什么民主的结果是各人都按道德标准根据一些可能仅仅专注于“看点”的新闻就下了定论。也许是因为这样最方便最直接最快意

        • 家园 这还不简单

          因为社会矛盾是真实存在的,因为特权阶级是真实存在的,因为缺乏监督是真实存在的,因为暴力执法是真实存在的。

          民意不看理性,民意只看社会风气,出了问题要去从社会风气上找根源,不能去钻“人民为何容易被煽动”的牛角尖,这是毫无意义的。

          从事实上说,政府的确有原罪,不光天朝,任何政府都有原罪,因为人民不可能全部理性。所以如何引导舆论,如何教育群众,如何改善社会风气是政府的责任。揽了瓷器活却干不了,反过来埋怨我没有金刚钻,这是得不到同情的。

          • 家园 标题暂缺

            甚至说煽动不煽动的都不是我想表达的东西

            一方拒绝了解另一方观点乃至另一种可能性才是重点

            也许此乃民主必经之路?

            • 家园 过不了这一关,结果就是群氓政治

              过不了这一关,如果不是退回到独裁统治高压统治的话,结果就是群氓政治;要闯这一关,其责任也远远不是政府的事,全社会所有人都逃不掉……

          • 家园 如果这样说,政府只有两个选择

            首先,任何一个社会,永远有着错综复杂的社会矛盾,永远存在各种不公平,永远会有这样一股“怨气”在民间存在;那么,既然老百姓绝对是容易被煽动的,那么政府只能有两个选择:

            一是愚民,让老百姓狂热起来、团团转——就像纳粹德国当年干的那样,把所有的社会矛盾、找一个替罪羊(犹太人)、全部归结到替罪羊身上,然后一切都很简单了:-)其实,“文革”初期也是这样的,各种社会矛盾经济矛盾都是客观存在,找个替罪羊,走资派、黑帮,全搞定……

            二是高压钳制,“防民之口,胜于防川”,都不准开口说话、谁敢乱说乱动就铁腕镇压下去——这个道理很简单,而且中国历史上习惯性的就这么干,就不深入去说了。

            不过,同样是反思历史,似乎这两条路都不是好路……

            • 家园 不认同您的观点

              为何一定要对民众如此警惕呢?仓禀实,知廉耻,政治也是如此。当中国日益富强,人民群众日益富有只有,更多的参与政治的诉求必将更加激烈,在这点上我认为中国的民主化是必定要进行的,不论我们认为民主多么的无稽。在这个基础上如果还对民众言论时刻警惕,甚至视为洪水猛兽,那只能被历史所淘汰。

              民众容易被误导是非常正常的事情,譬如楼主所提到几件事情。作为普通民众,我无法去接触那么多证据,我也不可能懂多少法律常识,那我如何对这件事做出自己的判断呢?自然是依靠我平时生活的经历。所以我说民众被煽动是非常正常的事情,研究为什么容易被煽动就是钻牛角尖。术业有专攻,如果人人都多法律门清,那律师就该失业了,如果人人都对政治门清,那我们就进入共产主义了。

              而您的观点,首先就是把民众被煽动归于“非常有害的”范畴。我个人认为这是不正确的。社会矛盾处处都有,无法消除,但是只要这个矛盾没有激化到一定程度,那就不会出问题。政府所要做的就是及时发现已经激化到危险边缘的矛盾,然后设法解决。而您所说的两个方法,一个是利用和激化矛盾,如台湾绿党;一个是对矛盾视而不见,这自然不会有什么好结果。

              • 家园

                如果因噎废食,大家都要饿死。发现问题,解决问题才是政府的正道。 从系统上说,政府就是一个控制器(controler),要不断获得系统信息,把获得的信息和系统目标比较,然后作出采取什么行动的决定。愚民是要让回馈的信息链断掉,利用人民矛盾是把公共系统的目标设计某些私人的目标,两种情况都必然会造成系统的不稳定和崩溃。而一个衡量好控制器的标准之一就是能否抵制干扰(reject disturbance)达到公共系统的设计目标,不能排除干扰的还是好的控制器么,因为不论什么系统都会有干扰,都会有噪音,中国的系统会有,美国的系统会有,非洲的系统也会有。抱怨噪音太大而没办法控制系统的,不是对系统本身不了解,就是控制器的设计问题。

              • 家园 现在的客观问题是

                有人就是在故意煽动,利用和激化矛盾,本版就颇形成了这样一股势力——他们结为一党,互成援手,胡搅蛮缠、乱扣帽子、破口大骂,什么招数都用上,目的就是一个:把水搅浑。

                • 家园 你的话难道不能反过来说么

                  有人就是在故意削弱,压制和分化舆论压力,本版就颇形成了这样一股势力——他们结为一党,互成援手,胡搅蛮缠、乱扣帽子、破口大骂,什么招数都用上,目的就是一个:和谐对政府的和官员的舆论监督。

                • 家园 那又如何?

                  人上一百,形形色色,别有用心了、利用矛盾、造谣生事者是必定存在的。苍蝇不叮没缝的蛋,既然你无法让苍蝇绝种,那就只能考虑如何让蛋不要坏掉。私以为这才是真正的理性。

                  再者煽动者的力量实在有限,特别是在天朝这个国家。(这不,奥黑刚刚就任第五十六代目,就有3K党公然宣称要采取措施,这个言论够具危害性了吧?)如果所谓煽动真的就能让矛盾激化到不可收拾的地步,那我们天天打开电视,满频道都是“祖国形势一片大好”,这个“煽动”力度够大吧?可你觉得无比幸福了吗?

                  • 家园 既然知道造谣者是必定存在的,那么你应该如何做?

                    是用理性和辨析去澄清谣言,还是身体力行地参与并散播谣言?

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