主题：复河友ikew：从2007一文到奥巴马上台的小结（上） -- 葡萄
家园 anyway我不对自己是否看的准确而在意 如果你若干年后成为第二个赵丹阳没有人会记得你曾经说错了什么。
这个世界只看结果。
家园 花等下文 家园 （中） 2.中国未来的转型怎么走。关于这个话题，原本是不想多说的。因为关于中国怎么走，中国政府已经给出了自己的答案，并以知难而进的姿态走出了最艰难的一步，起码我目前还是持这个观点。一开始，我认为借鉴东亚模式（实际就是日韩模式）从制造业起步，逐渐向上升级产业链，最后成为这个世界与美、欧、日平起平坐的一极或者一个环节。只是，从实践来看。我们的追赶虽然是抓住了，廉价资源时代的末班车还有全球化、金融创新与新技术革命的头班车。但是，对于中国这样的大国来说，简单重复的走日韩道路不仅是中国不可承受之重，也是注定的崎路。为什么这样说，那可以从2003年后伊拉克战争爆发后国家大宗资源商品爆发式的价格飑升可以看到问题的一个所在。也可以从刚进入发达国家不久的韩国在今天遇到的困境，更久一些就是日本在完成追赶后因丧失了追赶目标而陷入战略迷茫后的挫折尤其是他们为什么会从世界经济的一个霸主旋及陷入长达10多年的经济疲弱之中至今越陷越深难以自拔里可以看到我们改革30年曾经引以为骄傲的种种成绩背后的种种问题。诚然，我们可以以在发展中吸收问题消化问题最终解决问题的角度来看这些，只是我们的未来是一个什么样的发展之路。放在今天来说就是，我们的转型是服务于什么，并在转型的所处阶段解决什么问题，我想这个是今天对中国有信心无信心或者还在疑惑与观望的人的共同想法。
3.关于引起这次危机的金融创新工具的想法。从一开始，我对金融衍生工具的观点是：出于贪婪，与资本主义自身的规律，那是一个资本尤其是金融资本家规避自身风险并转嫁自身风险的产物。而被转嫁的这些风险，最终将由全球化运动和从信息技术革命开始的新技术革命传递到世界每一个角落。但是，从对危机的观察，和对金融创新尤其是金融衍生工具的发展的历史和现状，我不能不说，金融衍生工具不管今后是如何命运。但是如果没有金融创新所带来的溢出资本及其所刺激的人类的创造欲望与创新精神，我们今天所看到的生机勃勃的世界和我们在改革中的崛起都是一句空话。（这些都会和前面所提暂时不能展开的话题一起说。）
最后一个始料不及，却是来自一个很久以来大家都有所讨论却最终浅尝既止的话题：资本主义及其命运。一直以来，我都为资本主义所创造的我们当今的文明世界感到由衷的赞叹。但是，也一直为资本主义自身难以克服的痼疾所困惑。不过，在奥巴马当选的当天，在和朋友例行的讨论里，朋友却有着这样的一段话，我现在摘几段：
1.美国的脊梁们在解决自身困境的走到今天，离最终解决资本主义自身难以克服的那个矛盾只有一步之遥了。
2.你（这个你在此处特指朋友对我的话）在构建符合逻辑和理性的理论架构的时候，始终忽视了人的影响。（这里插一句的是，西方对人及人类社会的行为及其影响的分析和建立在其上的知识积累，将对所谓的架构带来不可忽视的影响）
3.作为一个大国，无论是哪个国家，他对于的未来思考，必须也只有建立在对全人类未来的思考之上，才是有效的和有价值的。（有效的和有价值的是我对朋友的话的补充解释）
正是基于这样一些话题，对美国的大选结果我有了一次受益良多的讨论。这里可以作为趣话说的是，我满认同我朋友在那次讨论中的那句话：你在2007里所关注和假设的危机与命题其实并不是关键甚至并不存在。由此联系到河友ikew回复我的话（连接如下）：
http://www.ccthere.com/article/1877783
在我看来，今天的危机其实是一次改变的契机。并在最近两天在网络中来这样表达：美国并没有出现真正意义上的危机。对这个话，有多年在网络上交流的河友说我这个判断阴谋论的味道过重。这里，我还是和以往一样不会是论证与分析这个结果的来由，不过作为一直解释，我想表达的观点是：我所认为的危机，是对问题的不可控制状态的束手无策。而这次从次按问题一路走来的，号称历史上最大的经济危机的处理和解决，我的观点是这次危机不仅是可控的，而且是一次改变世界和历史的契机。这些就是我前面所及而又没有展开的话，这里的话就要从美国大选全后说起了。
（待续）
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家园 洋洋大作，受益良多 再次感叹西西河的博大精深。
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家园 有点明白了葡萄的兴趣指向了 2.你（这个你在此处特制朋友对我的话）在构建符合逻辑和理性的理论架构的时候，始终忽视了人的影响。（这里插一句的是，西方对人及人类社会的行为及其影响的分析和建立在其上的知识积累，将对所谓的架构带来不可忽视的影响）回到古典是很不容易的，但即便是康德也没来得及回答“人”“是”什么，从这个角度讲葡萄还在继续从泰勒斯到亚里士多德的兴趣，一个完美的符合逻辑和理性的理论架构已经暗含那种海洋式的生活方式了，也只有在这样预设了外部的条件下，才有可能得到一个符合逻辑和理性的关于“存在”的理论架构。
不过，人类只有一个地球，在近似封闭的中国古老社会里诞生的种种智慧仅仅是不适应当下的中国，真等到全球化的那一天，你能说它不是一统六国么。
葡萄，很好奇你这个朋友是谁，他比你更有悟性。
家园 我觉得葡萄的朋友是 葡萄，很好奇你这个朋友是谁，他比你更有悟性。我觉得葡萄的这位朋友就是葡萄的另一重人格的化身。他在和500年后的自己对话。
家园 要这么说也无可厚非 和葡萄同声共气的朋友，必然从各个侧面印照葡萄的想法，为葡萄所摘录的话，也多少必然能让你觉得是葡萄化身所言。
家园 好像隐隐约约的感觉到了点什么。 不过，人类只有一个地球，在近似封闭的中国古老社会里诞生的种种智慧仅仅是不适应当下的中国，真等到全球化的那一天，你能说它不是一统六国么。家园 有些重大的事情很容易被忽视. “西方对人及人类社会的行为及其影响的分析和建立在其上的知识积累，将对所谓的架构带来不可忽视的影响”事实上这种影响一直在加大中，不过不为人熟知罢了。但是现在不过过高估计这种影响，这种影响现在还处于量变的过程中。
不过写了过一百年你也不会明白的，呵呵。