主题：陇 南 事件的一些新消息， 出自艾未未的博客 -- 蓝蚊子
- 复 矛盾是常态啊：）
家园 不想得罪人也不想连累人，回复自己好了：） 标签，也算是一种敌我识别系统吧，不过想来就是太过简单的敌我识别系统。所以呢，在国家认同这个大标签下，不定就可以看到，有一直在说中国腐败吗？带着强烈情感色彩的反问语气；这样的似乎不少。也有小小心心地露个头，表明下态度，似乎当前的官吏们所为和清朝也差不多哦，讲完这类话就继续潜水的：）。
似乎这里主流是反感精英，其实就个人感觉啊，这里的精英其实蛮多的，尤其是那些口口声声抨击精英的，实则他们就很精英：），不过就比他们所抨击的精英们多了层国家认同的外壳而已。或有疑虑？就楼主开的这个话题的跟帖里，以为就有不少的精英：）。
想说的就是真要想识别，还是有脉络可寻的了。只是千万别用国家认同这种大题目来画范围。
去年还什么时候，见得有个类似常出没于选举与治理这类网站的精英ID来搞开启民智的善举，结果好像被连番驳斥给赶了出去：）。
不知当其时啊，那哥们有没在想，看看，这不就是多数的暴政嘛。
嗯，喜见这里也有类似的反思了，那哥们应该也可以回来了吧：）。
- 复 矛盾是常态啊：）
家园 呵呵，如果最后您指的是我的话，我就要解释几句了。^_^ 首先呢，我不是简单的一个二分法，只是谈到两个倾向，当然，我个人的倾向比较极端，原因也很简单：社会太复杂，我想活的简单些（懒人的自我标榜）……^_^
其次呢，我绝对不认为反对当局就是不爱国，支持当局就是爱国，这个这个，我以为我对两个倾向的形容已经很公平了呢……^_^
第三呢，我主要是针对“遇到左派是右派，遇到右派是左派”这句话，我觉得网络上左派右派的区分很不容易，很多人在某种情况下是左派，另一种情况却又是右派了。甚至对于同一件事情，也随着中国政府或美国政府的行为观点变化而变化。反而是大多数人用“支持或反对政府”这一条来区分要容易得多。我怀疑楼主所说的“遇右则左，遇左则右”很可能是“遇反对则支持，遇支持则反对”，妄自推测，妄自推测。^_^
对了，这也是我只呆在河里的原因，河里面这种非常简单的支持反对的人很少，多数帖子，无论支持还是反对，都很有道理，我能够从中学到很多。
家园 照我看来，爱摸摸这家伙堪比CNN 瞧这家伙多会选相片啊
以前培训的时候认识一个陇南市信访办的小姑娘，担心她打电话慰问了一下，结果还在医院治疗，被些人打伤得很重。
在这次事件中很多干部被打成了重伤，也不知道爱摸摸怎么就不把前因的照片放出来呢？
救护车去被掀，消防车去被劫，还真是理直气壮的很
家园 谁也别说谁CNN，其实大家都很CNN,我修改了一下 都是站在自己的立场上说事，这次事件相关的照片在官方和非官方渠道都有发布，双发发布的图片存在交集，对这些交集照片的解释大相径庭，同一图片的文字注释意义几乎是相反的，其他部分图片，官方发布的是受伤的武警战士和干部，反对方发布的是武警战士在殴打“人民”。
所以，我很分裂，因为我也见过“民主人士”藏黑露白的手段，作为从小在国内长大的我，亦对ZF作假的一贯伎俩也很熟悉。
我很分裂
也许，在当下国内的免煮与法制和国民素质状况下，用闹事的方式来表达利益诉求是违法但相对还管用的手段。
同样，在当下国内的免煮与法制和国民素质状况下，先蒙再骗后吓唬最后抡大棒，也许是ZF推行某些政策的不那么光彩但很有效甚至是唯一的手段？
看了海峡对面那乱哄哄的免煮闹剧，我不禁想，也许俺们中国人的胃口根本就消受不起免煮食品？或许我们和俄国人一样，有一种深深的文化传统，只有在对个人的相对践踏和相对集权中才能走向繁荣？这可能真是我们的宿命？
就好像我们惊诧于印度人可以在泡着尸体的恒河里刷牙喝水，但人家照样活的很滋润。是不是我们就该这么生活？
家园 镇压暴力骚乱就这么样 我不明白你为什么会对暴力镇压的照片这样敏感呢？稍微动动脑子就想得清楚，如果不动用暴力手段，那些搞打砸抢烧的人会立地成佛、自己束手就擒？事件能够平息得下来？
家园 Alarm，我很羡慕你 因为你就是我说的那种一条道跑到黑的人，只要出了争论只管往自己的立场上解释，完全可以无视反方的意见和证据，你不必为我这么说而辩解什么，我的羡慕二字完全是真心实意的，不管是那一方的立场，我觉得能全身心的站在这个立场上，内心就少了很多矛盾，或许就象学生时代学的政治告诉我的一样，完全客观的立场是不存在的，我的麻烦可能就是在这里
家园 其实，你的这种难过 只要多去考虑考虑技术问题就没有了
呵呵，alarm多从技术细节考虑，想的多是下面具体办事的人怎么看问题怎么解决问题，不惜你可以和他讨论讨论武警怎么搞擒拿怎么最快制止对方的抵抗
如果你总是考虑一些人文呀内心感受呀之类的问题，会把自己绕进悲情的漩涡的
家园 我理解你 你具有那种知识分子的气质。两边不讨好。
恭喜：你意外获得【通宝】一枚
谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
家园 另外再补充一点 到目前为止，并没有出现双方各执一词矛盾解读的问题——官方对事件前因后果的详细说明还没有出笼，只介绍了事件的过程和处置善后的情况，艾未未也仅仅是选择性过滤地拿出官方暴力制止骚乱的照片作为道具、一如既往地贩卖他的私货而已，可以说两者在对事件的描述上，甚至还在各说各话、没有交上手。
暴力制止骚乱的照片的出现并不出乎我的意料，因为从官方公布的消息里面早就可以推断得出这一点。武警和警察表现比较专业、制止骚乱的时候没有响枪没有死人，看那些照片骚乱者最多也就受了点皮肉伤，我觉得已经是相当不错的局面了——我的一个朋友目睹过90年代镇压“东突”游行示威的场面，武警战士（也有人说是临时换上武警衣服的解放军）那可真下了狠手，有的“东突”同情者可是被打成了开放性骨折、人事不省像个麻袋一样被拖上早已等候在镇压方队后面的救护车……
家园 我的观点如下 一、社会总是存在矛盾的，有的矛盾可以用和平非暴力的手段化解掉、有的矛盾就只能暴力镇压，能够选择前者当然最好、实在没办法了选择后者也没啥大不了的，只要整个社会的基本面是稳定的、天塌不下来；
二、甘肃陇南这桩事，到目前为止也仅仅是使用了必要的暴力手段制止骚乱而已，政府又是派调查组又是派工作队深入基层，很明显是希望用和平非暴力的手段化解客观存在的矛盾，这和瓮安、孟连事件的善后处置是同样的套路；
三、艾未未这样的人，以及他们那样一个客观存在的群体，出于他们的个人认识和政治立场，会有什么动作、发表什么言论，都不难猜测；人在这个纷繁复杂的社会上，需要的是自己的头脑主见分析判断，而不是轻易被别人所说服，那样会非常矛盾和被动。