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主题:【原创】疯狂的无间穿越:整死袁崇焕,拯救老战神! -- 横行刀

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                    • 家园 你咋不把那吓死老奴

                      惊死金奴数万 瓶山大捷 这些光辉业绩都扯出来呢

                      • 家园 没办法,不到三百的首俘都吹上天了,

                        一帮人在那里想象,这点战绩是延伸成几千好还是上万好.

                        实战绩几千的,难免也有点浮,好在明的战果是按实战绩算的,其它的也就是个文字点缀.

                    • 家园 这里的辩论真奇妙

                      一方把着小学(课本)、汉族口耳相传,一方据着相似真实的历史资料,辩个不亦乐乎,真实奇妙啊……

                      方面军司令仗打得灭了国,之后成了民族英雄,岳飞在墓中叹曰:冤枉啊,四书五经害吾不浅,未教民族大融合啊!

              • 家园 后金拥有长期在外作战的能力,和袁杀毛有很大关系.

                如果东江还能发挥作用,后金主力是不可能在外作战那么长时间的.

                当年努尔哈赤最后一战征蒙古时,东江军一直把到沈阳附近的鞍山.

                • 家园 笑话!打朝鲜,毛文龙眼皮底下的事,毛帅干啥了?

                  要知道毛文龙所部,员额2万8千,打了这许多年,号称的大捷一个又一个,据说连亲王都能包围了,这样的胜利,杀一个就能割一个脑袋,俘虏一个就能献一个,可是,说来的胜利,居然也只有3千出头的战绩,其中究竟有多少是真努多少是滥杀了充数的还未知.究竟有多能打,一望可知.

                  另外可为佐证的是,毛文龙在皮岛经营多年,陆地上,一座城,乃至一个村子,都不能坚守,后金军一来,不是逃跑,就是被灭.兵发朝鲜的时候,后金军主力打到毛文龙眼皮底下,毛帅毫不知情,被人打个措手不及,这就是毛帅的敌后抗击能力!

                  • 家园 说白了,就是内忧外患

                    加腐败。大明当时已经和晚清相去不远,被谁踹一脚,都是要倒掉的,不过是一头长满了肥肉的肉牛而已。如果织田信长晚生一些年,恐怕东亚的民族史都要改写了。

                    • 家园 日本人没戏,当时的火器部队,对骑兵不太灵,可日军是步兵

                      ,如果当时明军的对手是日军,那日军的火枪部队会在展开前就被轰光,然后被明的骑兵冲击,最后玩完.

                      事实上,在当时,优秀的骑兵部队,是最优秀的兵种,而日本是不具备这个资源的.

                  • 家园 《东江客问》+《表忠录》徐尔一

                    《东江客问》明·吴国华著

                    简介:《东江客问》是曾任兵科给事中的明朝人吴国华所著,反映了明朝一般士大夫阶层对袁毛公案的看法和认识,因为明朝人比我们更了解当时的情况,又没有接受满清伪史《明史》的洗脑,也没有金庸、阎崇年这样的包衣奴才去对他们胡说八道,因此他们对袁毛公案的看法和今人是不一样的。

                    作者: 一时瞪人以眼 2007-6-9 20:56   回复此发言

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                    4 回复:《东江客问》明·吴国华著

                    《东江客问》

                    小引

                    《东江客问》余纪毛帅及袁崇焕事,尘之敞簏久矣。客偶有贻余《矾声》、《漩声》二书,盖程更生左袒崇焕之言也。余受读而笑曰:“《客问》亦可刻乎?”余曩不敢刻诗,见刻之诗有鄙俚之句,乃敢刻诗;不敢刻文,见刻之文有芜陋之辞,乃敢刻文。今见《矾声》、《漩声》,而《客问》不免杀青矣。且毛帅见刺于崇焕,崇焕伏法于司败,孰是耶?孰非耶?余饮毛香名,未窥半面;程则师事焕,受其多金,孰公耶?轨私耶?遂投梓人。

                    崇祯癸酋长至前日梦来居士英自题。

                    东江客问

                    庚午 雍凉吴惟英国华著

                    奴发难,客折忠肃于祠,得签中吉,有“争道杭州出状元”之句,乃决意请缨,不知为毛帅谶也。逮壬戊以来,复镇江矣,俘佟养真矣,据铁山矣,收辽民矣,坚守诸岛矣,保障朝鲜矣,朝野之人,无不壮之,牵制之名,于是乎著。奴屠一城归,战一胜归,终不敢窥关一步,谓非毛之功不可。

                    当宁授之节钺,假以便宜,威权日重,忌功者遂睥睨尾其后,辄揄试其端,然亦莫袁崇焕甚。牵制者,战之事也。焕阳图恢复,阴求和好,战与和不互用,毛与袁不相能。势分枘凿,迹别熏莸,无怪其然者。

                    客过予而问曰:“袁之欲和有据乎?”曰:“丁卯岁,予从程一麟参戎知之。焕招程入幕,毕露肺肝;程乌得为焕讳。余送程之诗,勉程‘急斩陈汤虏,休和魏绛戎’,盖指此。已巳夏六月,焕果刺毛于东江,京师汹汹如沸,至有垂涕者。朝绅中有谓杀一文龙,而崇焕之局更宜早结;诛一文龙,而崇焕之任益重大者。有谓双岛非云梦之乡,而先为伪游;崇焕无救赵之举,而先椎晋鄙者,皆惜毛无显过,而遽遭毒手,遐迩之言,不啻若自一口出。”

                    客复过予,诘曰:“焕若此专杀,恐有密旨。不然,抑可欺罔耶?”予曰:“焕之罪,正坐欺罔耳。当刺毛时,一则曰请旨,再则曰西向请旨。奈何迢迢双岛,取旨如寄?旨也者,焕能自出之乎?意者谓焕既召对,旨之有无,难以窥测。予以为不然,焕果诬毛有罪矣,上亦不过颔之。况既杀之后,旨可不密,何竞杳然无闻乎?朝廷用焕专者,以灭奴也,非以刺毛也。焕胡昧专任之意,肆专杀之权哉!”

                    客俯首久之,突曰:“子言固矣。然则焕与毛有仇否?”予曰:“不独专杀毛者,毛之仇;即手刃毛者,亦毛之仇;继毛任者亦毛之仇。徐主政尔一,曾荐毛弹焕。勤恳剀切,义正词严,无惑乎焕之衔(通‘衔’字,怀恨的意思)毛,此专杀毛者,毛之仇也。焕所用旗鼓徐敷奏,乃毛戏下逋将,几欲斩之不得,遂藉焕为护身符,以甘心焉。焕缚字甫出声,而敷奏已碎其两臂,执尚方剑俟矣,此手刃毛者,毛之仇也。焕广布私人,代毛任使,分其部而四。闻东江残卒,业已歼之,乃匿不以报。若辈盖日傍毛于焕侧,焕遂误堕彀中,此继毛任者毛之仇也。”

                    客遂曰:“杀之仓卒,实似有隙。子言得之。”予不觉胸中欲吐者,勃勃流出,因抚客之背曰:“焕以毛怀反侧也。乃谓告文龙者甚夥;谓杀文龙,众将皆唯唯。是毛已众叛亲离,孑然一身矣!系之槛车,归之田下,明正其罪,未为不可。胡乃鬼域百出,动称有旨。即诸将为毛雪冤,天高听远,亦无如焕何?称文龙拮据四载有功者,亦可概见。且焕言文龙跪而请死,正见其从容就义,所畏者国家三尺。如蒙二心,不第目无焕,抑且目无朝廷,死生大矣,宁肯长跪以服上刑?况毛亦有赐剑,将亦曰有旨,崇焕将何以自保?幸毛之自持一片忠赤,不以白刃而稍有动摇。即一把火便了东夷一语,诚痛绝千古。有如是立心之人,敢云取南京如反掌乎?以小人度君子,何患无辞。最可切齿者,藉哲皇(指天启皇帝)恩遇之隆,作毛罪案。哲皇恩毛以功,不似恩魏珰以悻也。哲皇之恩,没世不忘,而尧舜之君,宁忍背之,抑岂以哲皇恩纶,遂锻练之哉!毛立功之日,在忠贤窃柄之先,加以阴气所承,相借而相成者,荒废愈甚。至于建祠岛中,用冕旒,益无稽矣!焕何不曰附登莱官绅立祠登莱,何不曰附宁锦官绅立祠宁锦?而直曰岛中也。人烟难到之地,谁为核实?‘莫须有’三字,‘意欲’二字,足服天下后世乎?”

                    作者: 一时瞪人以眼 2007-6-10 12:22   回复此发言

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                    5 回复:《东江客问》明·吴国华著

                    客难予曰:“倘有人自宁远来,谓毛可杀,子将何以对?”曰:“即双岛之人,曰可杀,吾不信也。何也?畏专杀者杀之也。此殆上之福气,崇焕幸耳!若双岛之人曰不可杀,宁远之人皆曰不可杀,则焕死无噍类矣!封疆事,忍言哉!大抵焕不死虏,必死法。子请鹄立俟之。”客首肯而去。

                    七月奴雏(指皇太极)渡河。十一月陷范阳(蓟州古称),掠渔阳(通州古称),载越数日,直抵都下。予奉命坐守南新仓,日夜巡缉,客匆遽策蹇驴来向予曰:“子曩之言然,子曩之言然。”因扣焕将来作何究竞?予曰:“不日逮矣。”客讶然曰:“上召见焕,慰劳赐予倍极厚,倚之方殷,宁有是理?”予曰:“闻其贤则进之,及知其不肖则戮之。武侯之于马谡尚然,子何独疑于英明之主耶?刻印销印,正足为汉高美德。子请毋疑。”

                    居无何,若军若民为之谣曰:“拿了袁崇焕,大家吃太平宴。”语稍稍播大内。上迹崇焕不法状,命缇骑系之,不动声色,而跋扈之臣,竞投犴狴。与处魏珰,后先相似。即舜去四凶,不是过。会予仓中获奸细张思栋,自称崇焕部卒。予同事罗侍御万爵讳言之,遂致左谪。崇焕之心,真险于太行远矣。

                    客时同予住行署屡日,意恐崇焕所拥之兵叛。予笑曰:“经略专杀一无辜之总镇,总镇之众不叛,天子特诛一有罪之经略,经略之众敢叛耶?若焕御之厚,必为渠杀贼,安肯退缩不前?若焕恐其杀贼,自败和局,是焕为退缩作俑,无复望诸军效力矣,即任其去留可耳!”兵果飏去。

                    嗟,嗟!崇焕生平方略,如斯而已。因夜与客酌而详其概,曰:“《语》云:‘师克在和’,故和于阵,始可以战。而子舆氏直谓天时、地利不如人和矣。焕不和于同朝,而欲和于敌国,不和于同事,而欲和于仇雠;内分冰炭,外投水乳。卒至枉刺毛帅,百折不回,遂败牵制之□,身受横辱。盖焕阴险性成,一副精神,惟供闪烁,不意反为奴所乘。焕妄意求和,而和乃丧其驱。自古谋定后战,岂有漫无成见,辄去我之所恃,剪敌之所畏,草草了此大任哉!穰苴斩庄贾,燕赵披靡;韩信斩殷盖,秦师席卷。未闻杀一便宜拥节钺之大帅,高坐成和局者。和矣,焕未必不身试法,何虑不出此?

                    矧毛帅一时之疑人也,独少千古名耳。崛起行间,洊至都护,足起宿将之疑;远据海岛,多请水衡,足启缙绅之疑;朝鲜疑侵其疆;奴酋疑袭其后。得崇焕一刺之,而宿将变疑为唏嘘,缙绅亦化疑为阳雪。疑侵疆者释,疑袭后者破,宜使千古之下,不惟牵制不牵制,未可知也,即灭奴不灭奴,亦末可知也,是又存一疑案矣。假使焕能和于毛,戮力岩疆,共图实际,结西虏为声援,连朝鲜为犄角,何事不可?仅听奴扬扬自得,赚崇焕曰和,曰和,是所谓无约而请者矣,非谋而何?崇焕愚也哉!予暇时得其欲和之状十事,可称诛心之论,试为子毕其说。

                    老奴毙命,此天心厌乱,通国称快时也。焕瓣香束帛,吊死唁生,一。

                    向大廷入对,天威不违咫尺,辄敢浪谈五年平奴,出语人曰:‘鞠躬尽瘁,死而后已,武侯不足效。’武侯何尝以灭魏自许哉?侯所不敢行之庸主者,焕行之英主,二。

                    焕与奴往来书札,悉抄白张之辕门,意欲诸将有起而言和者,了不可得。且每称奴‘大金国汗’。汗者,华言帝也。堂堂衣冠,而帝外夷耶?抑以帝字羁縻之耶?三。

                    焕若以修战为事,则当选某宜大帅,某偏禆,某宜冲锋,某固守,胡日与郑秀才促膝,夜与白喇嘛抵掌也,四。

                    密属其党,设五问之说以问之,大抵谓辽复必不可守,然则两河版图,终沦腥膻,不拯斯民水火,五。

                    戊已之交,奴田荒食乏,有机可乘,焕则市米西虏,是与市奴一间耳,诚所谓赍盗粮,六。

                    奴雏之内掠也,焕与有谋,始而渡河,焕已知之,既而由蓟躝入,焕不奉檄,踉跄来矣!奴之西,而焕之东;奴之东,而焕之西,卒无一相遇,七。

                    奴驻毳幕近畿,人方恨援师之不集,焕力拒满、侯二帅,不使当奴,谓我辽兵尽足用矣,遂令两帅之军,涣散奔逸,不可收拾,八。

                    奴薄城下,焕亦在城下,不以一矢相加遗,挟虏以为重,欲要城下之盟,畏上不敢启齿,复恐奴子背约,固请入城,岂辽兵平原旷野,不能对垒,而能门斗巷战也哉?九。

                    后复召问机宜,焕向诸大老,止言奴骁悍难敌,而对上则曰三日退虏,是五年平奴之故智也。退奴者,则非斩将■旗之谓矣,殆不明言和,而强名之曰退,十。”

                    客曰:“有心哉,子也。崇焕之罪,可胜诛哉?然毛帅得子,亦足不朽。且子勋裔,毛武臣,不涉护局之嫌。子殆从国家起见也,较之彭越被醢,栾布为之不平;武穆就戮,蕲王为之解体,益有见矣。”予谢不敏。久之,客欲罢去,从旁一人曰:“当日毛之由皮岛航海赴宁远也,亦失策。毛不附皮,龙复去海,足为死数。”客知为谑,相与一噱而散。

                    明年,碟焕于市,民间得其肉生■之,一脔直十数钱。斯时毛之骸骨,早在西泠南屏间矣。予因述其颠未,以备史遗,亦非有意扬毛抑焕,特于此见天王明圣云尔。

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                     屯田主事徐尔一以全家四十余口担保毛文龙从无贪污军饷。(《东江遗事》《东江略节》《表忠录》)

                      

                      后毛文龙被杀后徐尔一上疏为其鸣冤,不许后愤而辞官,朱溶所著《表忠录》就记录有其长达二千余文的鸣冤疏。

                      

                      徐尔一是什么人?《明史·熊廷弼传》就说道:尔一盖亦一伟丈夫也!

                      

                      《表忠录》徐尔一所奏:

                      天未尝不为国生导才,而不克收其用,则平辽总兵毛文龙是也!穷海孤悬一旅,始终寄托州岛,试与重关岩城,兵多饷足者相提而论,奚啻天渊。……不一二年,抚集逃民八九十万。……苦心戮力,自营自办……其发迹梗概亦甚奇矣!而所最难者,当魏忠贤擅政,督抚节镇称诵建祠者比比,而文龙耿介不一濡足。今历按东江章疏,有一言半辞客影响文致否?……东江实收,自二年至七年,共银一百五十万有奇,米豆杂粮共九十余万石耳,犹纷纷责其虚冒。然则关宁一镇,五六年来,每岁用银三百万,米豆一百卅万,兼之内帑不时给发,何尚忧乏绝而致鼓噪耶?其不可解一;

                        文龙报有实兵十五万,前后解献俘级,不啻万余,论者以为俱难凭信……且所属岛屿廿余,浩淼二千余里,非得多兵,何以联络策应,进战退守?其不可解二;

                        敌至宁远,罪文龙不能牵制。按文龙于敌未至宁远以前。已侦得其情,报关、宁旱备。当故甫至宁远之日,即悬兵千里,攻袭海州、沈阳以分其势,或亦力止如斯而已看,而论者咎之不已。……当敌兵袭破朝鲜,文龙率兵往救,分路要截,因之远地,文龙因急檄关、宁,往捣其虚,不可谓进剿亡机,迄不闻遣一旅为诸路声援,而所望于文龙独若是奢乎?

                        其不可解三;

                        谓东江为扼要,而文龙果才耶!宜重其任,不然或裁其镇,或更其人。今俱不可,而止裁减其饷,是委为敌饵耳,且文龙妻子久已归杭,倘亦王剪[剪]多请田空自固之意乎!而犹虞尾大不掉。其不可鲜四。……要之,事之真伪,具悬海外,总不能确有所据,……皇上必欲恢复三韩,宜立召文龙,面陈方略……臣敢保文龙才足办此,如用而不效,甘与同罪。…………

                  • 家园 1宁远战绩是二百六十二,宁锦一个都没有.

                    所以说,袁被吹上天的战绩,如果象毛部那样算首级与实俘,那加起来也不到东江军的十分之一(事实上不仅袁,自努起兵到明亡,没有任何一个将领的首级和俘数,能超过毛文龙,不但个人对比不行,加起来也没法比,从努起兵到明亡,和后金打过仗的将领,前十名的首俘数加起来,都不可能超过毛东江军的,因为明的其它将领,得首俘超过两百都很罕见.)

                    事实上光是由袁亲自检验确定的战绩,就有四百多.

                    朝鲜之战时,数字有三个:

                    一是毛文龙自报,说只损兵千余.

                    二是后金战报,说消灭东江军一万.

                    三是后金战前的侦察报告,说铁山只有八千左右,且大部分都是生产人员.

                    相应的,宁远之战时,觉华损兵民各七千,船两千,粮食八万石.

                    说到陆地,直到毛死,旅顺等地都还在东江军手中.

                    此外东江军所属的岛虽有部分是朝鲜的,但也有不少是明的.

                    http://www.dgly.gov.cn/jqshow.asp?id=272

                    毛文龙碑亭

                    袁大人一心和后金私和资敌,但对敌后的友军,却必欲至死,在向金属蒙部卖粮的同时,封锁东江:

                    《东江疏揭塘报节抄》崇祯二年四月具奏:

                    为禁海改运,饥军绝粮,谨进登候旨等事:

                    年复一年,大功未就,臣请于东江立军之始,与今机会之便,与所以不得成功之故,备陈于君父之前。臣初以都囗,蒙旧抚王化贞授卒一百九十七人,直入虎穴,擒叛贼于镇江,献俘庙庭。未几已广宁沦陷,全辽尽亡。臣收拾残烬,招徕降卒,立数十万雄兵于海上,而尾贼之后,不费朝庭寸铁斗粟也。饷无所出,则贷之朝鲜,通之于商贾。奴卒狼顾而不敢长驱,朝鲜得庇而不为兼并。前后报擒斩俘献不下数千人。但辽土未复,叛奴未灭,不敢言功。

                    臣涉历辽左三十余年,山川情形,地利险要,靡不熟谙。扼奇制胜,自有长算。所以逡巡而未敢直进者,只因粮饷不继,士皆菜色,马匹甲胃器械全没,驱空拳枵腹之众而当强虏,势所不得也。当事者但知文墨议论,不俯念孤臣支吾之苦。其司计之臣,复借名色应对。以水脚运价,俱做实给之军需。自八年以来,其收本色一百二十万八千有奇,折色一百四十万一千三百余两,名实不相应!日夕借囗粥苟全性命。一切米豆布帛之类,不得不转贷四方之商贩,饷到而偿之,而岁饷竟无音耗!部中所少臣之饷,应找本色七万五千有奇,折色一十九万七千两,又不给发!夫部中发饷,有移文在,收饷有实收,此纤毫不爽者。其间或有部已发而臣未收,非吏书之奸蔽,即解官之侵渔!甚有那别用而不补解,奈何以军国重务,付之说鬼说梦之场矣!

                    且一兵给月银一两四钱,米一斛,此定额也。乃计部有一军减半之说。臣以为同一士兵,而关宁与东江作两视,不知作何主见!?臣部之兵,倡义原有数十万,一裁之词臣姜曰广科臣王梦尹,为十六万;再裁之饷臣黄中色,为六万。以收过本折,分散历八年之久,军有余资否?!况从兵将领绝无囗俸,旦暮需用,皆借此数。臣百计挪贷,以救残存。臣之心血几尽矣!道臣王庭试点阅,又裁以二万八。且二万八千之食,又不随时发运。且忽出禁海一疏,动粮不至八月,竟无颗粒之颁,臣岂有点石之术哉!

                    臣随于四月二十日,分兵安插各隘口,差参将毛承福等暗伏五岭关,旋谕饥军以朝庭之法度,千方抚慰,稍显帖服。臣不得以而驾数舟坐于庙岛,专候皇上敕下,请春夏二季粮饷,以安几变之人心,以图进剿,而荡奴奏凯,庶有期矣!臣受督帅袁崇焕差官余琏约臣会于北汛口,一见之后,则束兵东向,以捣奴巢,虽不敢全胜,亦足夺奴之魄也!

              • 家园 接替他的是孙承宗.

                为什么我们要盯死袁崇焕(三)+我所知道的袁毛之争(三版2

                http://www.ccthere.com/thread/1913451/2

                • 家园 那么孙修大凌河,与袁修大凌河,有什么不同呢?

                  明的防守,以宁远为基础,凭坚城用大炮,逐渐稳固推进,直到后金再无路可以入关,可说是不二的策略.换你当主帅,又能有什么其他策略?无非是如何对待毛文龙,会有不同而已.

            • 家园 袁死了以后呢

              不也是尸横遍野吗?袁在走上历史舞台前,不也尸横遍野吗?

              没有理由的恨一个人,确实太可怕了.

              兄弟,还是那句话,研究历史,请暂时把感情和狗血放到一边。

      • 家园 这个是我的

        恭喜:你意外获得【通宝】一枚

        鲜花已经成功送出。

        此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

      • 家园 相来你重贴不是因为怕别人看到相关回复,所以我补链上.

        袁神化的台我拆,美国不实神化的台我也拆.

        http://www.ccthere.com/article/1914631

        反美资料:

        http://www.ccthere.com/article/1914596

        http://www.ccthere.com/article/1914613

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