主题：【原创】疯狂的无间穿越：整死袁崇焕，拯救老战神！ -- 横行刀
家园 只能评价楼主是对空气较劲。完全没有意义。 凭你的这篇文章看，你跟满族人没甚么接触。如果你身边有很多满族人的话，你不会说出这么多空洞无物的话。
疆独、藏独都有可能。因为双方在文化、经济上都有矛盾。
满族不一样。你根本区分不出汉族和满族。满族和汉族已经是完全掺杂在一起。文化、心态、行为完全一样。拿满族最多的东北地区为例。满汉通婚大量存在。婚姻双方从来不觉得民族是个障碍。这个情况在东北的其它少数民族——蒙古、朝鲜、回以及其他小民族身上是看不到的。
满族独立从伪满的时候就是一个明显的笑话了。
满族独立与上海独立一样都是不可思议的事情。所以即便有个满独又如何，喊上海独立、广东独立的又不是没有。
甭提甚么国外的满独，河里以前提过满独的网站：链接出处
那是我贴的。
你要是批评努尔哈赤时代的满族如何如何，怎么切齿痛恨都有道理。
但你说现在的满族人想独立。只能说你是唐吉柯德，把风车当巨人了。
发一个2972个字的主题贴，阅370，只有一个送花的。基本上大家在无视这个帖子。也就是我这样的跟你较劲了。只能鄙视一下自己。
家园 你看不出区别， 并不代表，他也看不出区别。
这种区别更多的是存在于心理上的。看不到只有两个原因，一，他愿意隐藏和尝试忘记；二，你观察的不够细心和系统。
- 复 你看不出区别，
家园 两个原因都不是。大多数满族就是已经失去了民族特征。 “他愿意隐藏和尝试忘记”：这条听起来似乎现在的满族人在选择忘记自身的历史，并且这个过程伴随着痛苦。这也谈不上，很多时候他们并不是主观上打算怎么做，而是自然而然、逐渐地模糊了自己的民族身份。很多满族对这个身份就是不关心。比如现在恢复满族的服饰、语言并非没有条件。但大部分人都没有感到有这个必要。
一部分人依然有民族意识，但他们也只剩一个民族意识。其它部分完全汉化。一个失去了语言、服饰、文化习俗、饮食传统、大面积聚居区的民族实在谈不上是可以辨别的。尤其在混血大量存在的情况下，纠缠于过去那段历史，在他们看了没有必要，也没有意义。
履虎尾君发过一个帖子，很能说明一般满族人的心态：链接出处
情况就是像这里说的。
我确实不能拿出权威数据、文件证明我的观点（我也怀疑是否有这方面的研究文章）。但对于一个有着满族亲戚，身边有不少满族人的人来说，自信还是对满族有一定了解的。
我的看法：本地满汉之间的差距小于不同地域汉族之间的差异，也小于不同地域满族之间的差异。（那种从甲地移居乙地的情况不算。）
家园 请注意我文中的用词！ 请注意区分广大爱国满族同胞和本帖所谴责的极少数受到海外资金支持的满独极端组织！
满独极端组织满独极端势力投靠异国，干这种乱我中华历史的勾当，其行为受到包括满族人民在内的全体中国人的谴责，必将受到最严厉的惩罚！！！就上面那个话题。其实我见过不少善良的人们（很多是满族朋友）是这么说的：“如果这个世界上不存在满独极端主义势力就好了！”家园 我怀疑这样的海外资金能有多大。支持满独实在没有甚么希望。 海外资金花着时间精力到处煽风点火，却干得是一件完全没希望的事情。那他们可是够笨的。那同样的成本煽动疆独、藏独，希望大的多，还能拉到人权分子。
家园 那口气也难怪被别人看成了粉 “受到中国人民尊敬的历史人物”……“袁崇焕是汉民族的铁骨良心，是中国的铁骨良心！”……居然还代表中国人民、代表汉民族、代表中国做袁粉了……
“自建国后的历史书、教科书当中，袁崇焕就一直被当成正面楷模”……请拿出相关历史书、教科书——除了《碧血剑》及其附录《袁崇焕评传》。
PS：俺也曾经是个袁粉，无他，金庸的文笔和讲故事的能力很高，俺又不是治明史的，受了影响不奇怪。不过经过旁观一段时期的论争之后，目前是个袁灰，即并不认为袁崇焕是汉奸国贼，但确实认为袁崇焕有跋扈无能之处、误国失职之时。另，且不说历史教科书的篇幅有无可能给袁露脸，即使早期历史普及读物中袁也并非突出，至少俺看的范文澜和胡绳等先生作品中是没有的。通俗读物中也就是金庸，梁羽生浓墨重彩写的则是于谦和熊廷弼。
家园 呵呵，又一个从金庸小说知道袁崇焕的前“袁粉”现“袁灰” 爱不爱好历史当然是你的自由，可是当你在论及严肃历史问题，尤其是在西西河这样网站的时候，严肃点好么？至少也请看点《明史》《崇祯实录》《国榷》《满文老档》之类再说吧？
家园 还真是笑话了，原来有这种以己度人的大佬 俺不是治明史的，在对相关问题发生兴趣之前有必要专门去读《明史》《崇祯实录》《国榷》《满文老档》么？阁下从哪个字里行间得出“爱不爱好历史当然是你的自由”的讨论？又从哪个字里行间知道俺对袁毛公案发生兴趣之后也没有“看点《明史》《崇祯实录》《国榷》《满文老档》之类”？
原来在阁下眼里，满篇的口号帽子齐飞倒是严肃的、合乎西西河这样网站氛围的，而俺在这里追问其证据则是不严肃的、不合乎西西河这样网站氛围的？又或者，俺在这里提到范文澜和胡绳是不严肃的、不合乎西西河这样网站氛围的？
最后，阁下除了知道“《明史》《崇祯实录》《国榷》《满文老档》”这几个名词之外，真的读过么？那么，换阁下来证明“受到中国人民尊敬的历史人物”……“袁崇焕是汉民族的铁骨良心，是中国的铁骨良心！”……“自建国后的历史书、教科书当中，袁崇焕就一直被当成正面楷模”……如何？
家园 原来金粉变袁灰！ ＝＝请拿出相关历史书、教科书＝＝
那些书海了去了，自己查去吧。
在看《碧血剑》之前很多年，
我就已经读过歌颂袁崇焕事迹的书籍了！
那位“断臂什么疲惫”的好象也看过一些，不过人家就一句：“说实在的,小时候那些东西,质量实在不高.”
您看，有需要，那质量就高，没需要，那质量实在就不高！
他实在是高！
别人哪儿够他辩的啊？！
