主题：【原创】辽宁海城大悲寺 -- 雪个
家园 哈哈，好了。如此老生常谈的东西出来了。 你究竟是相信宗教，还是希望人相信一种类似于宗教的东西？
显然我的判断没有错，你仅仅是后者而已。
你这套东西，凡是支持宗教者，到最后总是要抛出这几句话。驳的人多了，那些具体的历史，什么儒家算不算宗教等等，还有什么犹太人不灭全是因为宗教，那灭亡的民族，全是因为奉神不敬？这些我都不说了。
既然你又绕到道德上去了，按你的说法，宗教最初的建立就是为了和谐社会，为了提升道德，那是否如此呢？这里面就有两个悖论。新宗教的产生，如果大致看一下那些起源比较清晰的宗教或者宗派，这些宗教在产生之初，或者只是在下层平民和小范围中传播，如此，对社会道德有什么程度的影响？不论其本义是否是为了修正社会的道德体系，或是将自己的道德体现加于人民身上，新兴宗教要达到这个目的，必须和权力、政治进行结合。或者，新宗教则直接被用作对抗现行社会制度的思想工具，自己主动寻求权力，这就更不和谐了。所以所有的什么苦修团体啊，隐修会啊，隐士啊，等等，如果没有与政治权力相结合，不寻求公开半公开势力的支持，那很快就会趋于消亡。
第二个悖论是，如果宗教对人的道德真有约束，那为何所有的宗教，最后内部都开始了腐败？不论是教庭也好，佛门也好，还是什么回教，婆罗门，喇嘛，即使像你痛恨的少林寺，在你眼里堕落的那些人，不也是宗教人员吗？为何那群自称离神最近的人，却往往最先背叛了他们所供奉的神？也许是他们最清楚，那些神明无非是木偶土像罢了。那些对圣经起誓的政客，为何说起谎来眼都不眨，也许他们的誓言都是假的吧？又为何受命于天的皇帝国王，荒淫无度，胡作非为的不记其数？宗教约束得了他们吗？
你所谓的道德体系的基础，无非是用来钳制下层人思想的工具。确实，只要依靠宗教灌输，正是建立起有效的思想统治，并为统治者进一步建立政治和法制体系打下基础的捷径。这才是你那段话表象下的实质。
你对宗教、共产主义的看法，完全是基于统治者的立场，不知道你对自由民主这套是不是也这么想。不论如何，前面说了，在阶级社会里，宗教自然是一个用来麻醉人民，控制人民的好东西。所谓上层人的哲学，下层人的宗教，从这个意义上来讲没有问题。尽管宗教会造成很多害处，阻碍社会发展和进步，但对统治者而言，“顺民”最为重要。
但问题是现代社会，尽管阶级阶层仍隐性存在，但似乎没有人主动宣扬并推崇它吧？那你那套基于统治者的宗教功能理论，放到今天来有什么意义？
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你对道德的实质根本就没有搞清楚。但我不跟你争论这个问题。
至于构筑于宗教上的道德，无非是塑造了一个虚幻的道德审判的主体。先不说这个所谓世界主宰的主体的道德标准，居然随着人的观念和标准进行变化，就说宗教这个道德标准的所谓基础，如何发挥其的影响力，来对世俗社会进行影响？对绝大部分人来说，不还是靠“威逼利诱”？不过是把现下的物质需求，偷换成了将来的、来生的、死后的，一种虚拟的物质需求吗？这也就成了你所说的精神追求了。
你既然这么关注慈善，那么那些善行，可以通过利益交换，法律和制度，直接的思想教育，或是纯粹就是一时高兴，来解释和建立；偏偏你要用虚幻的不牢靠的宗教做为其基础。难道说，冥诛、报应一类的东西，被证实是虚假的，那么大家都去杀人抢钱了不成？那若是哪天真有个佛开口说话了，说是穷人没什么钱，相当于持金钱戒了，富人有钱，破了金钱戒，死后当下地狱，富人散钱，那就叫嫁祸于人，罪加一等，那是否以后富人们都别做善事了？你肯定会说，如果有这种说法，就是邪教，散财不叫破金钱戒。那么，大悲寺中人，何不成为你所向往的那种慈善组织，反而要乞讨为生？估计你又会说，他们对外捐助精神（听来好似传说中的“在精神上支持你”
），更胜物质。那么，少林寺不仅对外进行物质捐助（你那套估计无据可考，但即使只有5％，也比那种不捐的强），还将“不仅要进行精神捐助，还要进行物质捐助”这种精神向外推广，那不是真正的物质精神双奉献嘛，如此还是少林更胜一筹。你总是不免要陷入矛盾的循环。家园 文科生真是讨厌！ 你说了一大桶东西都是虚的，没有任何实质性的论据！你一直在回避我的问题：你用什么来代替宗教？
你每篇首先分析我是什么样的人，可见你的心虚！你对我的分析一直在变，可见你的YC！我是什么样的人关宗教屁事！你要是想通过人物来贬低宗教，完全不用找我这样的小人物。希特勒，历代教皇，DL喇嘛，李DH，陈SB都是现成的宗教信仰者！
你一直在用似是而非的，想当然的逻辑在辩论。宗教在历史和当代社会上，对道德，思想，政治的重大影响被你视为无物。
你只看到了大悲寺和尚在“乞讨”（我更愿意用“化缘”这个词），却没有看到他们在思想上对周围人群正面的影响。这种思想在当今物欲横流，金钱至上的社会无疑是一股清新的空气。我不是佛教徒，我依然乐于看到这种改变社会不良风气的力量。
不再回你的帖子了，我也不在乎你要用什么来替代宗教。祝你发财，和少林寺一样发大财！
- 复 文科生真是讨厌！
家园 恼羞成怒了？是谁在强词夺理，谁在刻意回避，谁在故意歪曲？ 恰恰相反，在下正是读理科的。不知道你这位读理工的，逻辑为何如此之差，不能理性分析，却总是喜欢使用感叹号来抒发自己的感情，我倒以为尊驾是读文科的。
至于为何我要强调你对宗教上的看法，是因为你从来不主动说明，所以我希望对你模糊不清的观点和立场进行更清晰的确认。因为我一开始就说了，宗教支持者主要有两种，我希望进行确认，再进行讨论。现在看来没有这个必要了，因为你根本不希望进行讨论。
而我对你的分析，从来没变，我反复说了，你的言论逐步在证明我对你的判断，不知道我有何心虚之处？像你现在终于承认自己不是佛教徒，我的判断有错吗？
要以人物对宗教进行攻击，还不容易？像你自己举出这么多人。我之所以不用，因为用了以后，你也不过就是拿出一堆正面事例反驳罢了，然后怎样？开始建模比较吗？
何况我从来没有以你个人来攻击宗教，这种攻击，谁都知道毫无价值；我也不会说，你信教了，教就坏的，或者就是好的。我所指的，是你这一套思想和对宗教的看法，如果我有时候直接用你指代，让你误会，我在此道歉好了。
宗教在历史上的进步意义，我从来没有否认，问题是我们讨论的是当代社会。宗教在当代社会是否还有价值？当然还有一定价值，完全无价值的东西怎么还会被保留。但有价值的东西多了，氟利昂也有价值，特富龙也有价值，但它们为何被禁用被抛弃，因为他们的危害更大。
至于你那个问题，你不就提了一次嘛？怎么变成了我反复在回避了？我本来想回答的，前面那个贴写长了，忘了。宗教用什么进行替代？用科学，用法律，用现代哲学，用脱离宗教的道德，多了去了，而且它们正是在逐步替代宗教曾经的社会功能，这些也不是这几个世纪才开始的。
倒是你，理屈词穷，从来不正面回答我的问题，老是转移话题：看一下你是怎么转的，先是谈论精神，我说了精神和物质比较，你将其歪曲为了“吃”，我进一步进行解释了，你就开始转进为社会分工，我解释了，你又转为历史问题，我进一步追问，你现在转成什么了？人身攻击？自身逻辑混乱矛盾不说，说我内容空洞，你那里半点事例没有，就在那叫重大影响，重大影响。
最后你要不想回就别回了。尽管你可能视金钱如粪土，我仍善意地祝你发财。发财之后，你也可以去做你喜欢的慈善事业了。
- 复 不着边际！
家园 呵呵，不着边际的精神供养 当你自己沉溺在精神粮食的high里的时候，你也要适当为交换你精神粮食的芸芸众生着想着想吧？人家工作找不到，地里收成又叫念佛给耽误了，还要挤下口边一分粮食，省下零毛碎角来供养你。虽然口头上说是自愿的，但实际上是以转世变鬼变畜生之类精神恐吓天天做噩梦为代价，你一个念佛的人就忍心吗？古来宗教就或强征暴敛或为虎作伥，对信众精神控制，然后强买强卖，其中最恶劣的就是西藏喇嘛，整个的将信众的肉体和尊严掳夺去。以少林为首的中国佛届，开宗教史上的一先例，不仅渡人灵魂，也自立其身，解除了一大批人的肚皮苦难，给几十万人解决了工作，给上百万人民造福，为无数人获得家庭美满夫妻和睦，让他们的老人得到安养，让他们孩子上得起学从而取得精神提升的机会，虽然徒遭一群清流的玷污，但他们才真是菩萨的大慈悲！
家园 我想你举错了例子。 按你说人越是在困难的时候越不信宗教。事实上，恰恰相反，人越是在遇到困难的时候，越容易转向宗教。宗教在适当地时候能够向无助的人提供精神上的支持，这远比给人发送免费食物重要得多。
如果宗教真像是你说得如此恶劣的话，你如何解释他们存在了上千年！
我相信，从长远看来，他们的生命里远强于GCD。你又是如何解释这一现象呢。
少林寺走的路子其实是佛教的基督教化，即开始积极主动地宣扬佛教（这样的宣教行为在基督教教义里是每个教徒的义务）。但是我认为少林寺没有走上正道，他们好像更热衷于挣钱。挣钱其实也未必是坏事，挣了钱做善事也能达到宣教的目的。可是他们比起台湾的慈济基金会差太远。
家园 “人间佛教”不是更好？ QUOTE]“佛教的基督教化”[[/QUOTE]
大乘佛教本应“自利利人”，自度度人，不入世不参加社会活动怎么度人？所以太虚大师提出“人间佛教”，本来就是大乘佛教应有之义，并非是跟基督教看齐的意思。
少林寺热衷于赚钱而不热心公益，河里有了解情况的人解释过，主要是少林寺并非完全独立的，受当地政府部门管理。说白了就是地方政府和少林寺一起合股做生意，即使少林寺想做慈善另一个股东不同意也做不成。少林寺在经济活动中是一个生意人，慈善不是它看重的，因此也不能把它视为纯粹的宗教组织。这样的经济组织和个人，世上多的是。
由此可见大悲寺的可贵！
为了河蟹，多说一句：你的花里有偶的不止一朵。
共同存异吧。家园 是你不愿意看到例子的正确性 实际上人在困难的时候选择是多种多样的。有的人选择自我麻痹，有的人选择狗急跳墙。经济不好闹饥荒的时候容易发生动乱、战争，这也不是什么大智慧，但可见人类社会的大趋势。将所谓精神慰藉置于别人生命之上，看似清高，也可见你这个人对生灵的态度！
存在有其合理性，但并非就是好的，病菌和癌细胞还传了几千万年、几十亿年呢。诈骗、犯罪、卖淫的历史和宗教一样长久啊！
少林再怎么积累财富，可没做什么坏事，没将财富用到坏的方面。倒是一帮道德清教徒，看到别人的钱袋子，看到别人身上的荣耀，看到女人在别人的身边走过，就暴躁得心肺具裂。自己心位不正啊！
家园 你又举错了例子，哈哈！ 癌细胞在短期无限膨胀之后，立刻随着母体的消亡而消亡。病菌也不是全是有害的！
你只看到一些打着宗教幌子招摇撞骗的人便全盘否认宗教，过于极端。少林寺不做坏事，难道大悲寺就做坏事了吗。用不做坏事来评价宗教组织的好坏，你认为适合吗？
世界上的大多数宗教组织所做的，是宣扬宗教精神，是号召有能力的人捐钱做善事。像少林寺这样用90%的精力挣钱，5%的精力宣传，5%的精力做善事，我实在喜欢不起来。
家园 你继续自说自话 一代代人生出来，一代代人中都有无疾而终的，有生癌的。一代代人出生，也一代代人都有这种思想那种信仰，也有天不怕地不怕什么都不信的。的确，没有什么东西是一生具来便有还的。健康的人身上都有癌细胞，没有癌细胞的人是基本没有的；健康的人可以带着良性的、或病变得太缓慢的癌细胞活到老死。同样，没有一个思想或信仰与生俱来就是罪恶的。强奸犯的思想一开始也是一些无害的萌动；杀人犯的想法一开始也是一些小小的矛盾。宗教也是思想的一种嘛。
你说我全盘否定宗教，我没有说过这样的话吧？你为什么要好端端地把这样的罪名栽到我头上呢？我又哪里说过大悲寺做坏事了？我只是说少林比大悲做得更好而已。你可以理解为少林好大悲坏，你也可以理解为大悲好少林更好。你这样一个搞宗教的人，为什么要用最阴险最负面的方式理解去揣测别人的语言呢？
人活在世上，难免不踩死点虫虫草草，难免不做一点不积德的事情。人少做点坏事就是好，做更少一点的坏事就是更好，尽量少做一点坏事多做一点好事就非常理想了。少林和大悲都没做什么不好的事情，就都不错嘛，为什么不允许人说呢？难道我说少林没做坏事就等于说大悲做了坏事吗？你为什么要这样恶毒的想法强稼在我的身上呢？
“像少林寺这样用90%的精力挣钱，5%的精力宣传，5%的精力做善事”，你是怎么知道的？你是人家的财物还是出纳？你明明不是嘛，你明明是在说不真实的东西，你明明是在自己臆想出来的东西，而且是非常阴暗的想法，强加在别人的头上，去污损别人。听你说话的口气，也是一个修行的人。难带一个修行的人就这样用负面和阴暗的心理去思考问题吗？
- 复 你继续自说自话
家园 你自己再看看你的帖子吧。 少林再怎么积累财富，可没做什么坏事，没将财富用到坏的方面。倒是一帮道德清教徒，看到别人的钱袋子，看到别人身上的荣耀，看到女人在别人的身边走过，就暴躁得心肺具裂。自己心位不正啊！存在有其合理性，但并非就是好的，病菌和癌细胞还传了几千万年、几十亿年呢。诈骗、犯罪、卖淫的历史和宗教一样长久啊！我不是搞宗教的，但是我认识的宗教人士的道德水平远远高于无神论者。
你删除你的帖子，我就删我的。
家园 我说得不是很对吗？ 我谈不上搞宗教，只是个宗教的旅游观光客，爱和信教群众和教长交流思想和感情，碰上传教的小男生小女生也常常坐下来谈谈世界观人生观。其实绝大部分人思想还是很单纯的，故意用恶意去揣测怀疑别人的人不多。
当然，我有时也遇到无神论者。他们中间的绝大多数也心地善良，热于助人，让我久存感激之心。
家园 貌似人越穷困越困难越容易YY 我相信，从长远看来，他们的生命里远强于GCD。你又是如何解释这一现象呢。因为YY比行动要容易，但不要过界，否则就象赵本山滴小品--做梦还拉饥荒。