主题：人民币跌停了！ -- xixi
家园 这里面有一个，怎么说呢，也不能算悖论，就算博弈吧 从产业发展来看，从不均衡到均衡，有一个扩散的过程，从自然条件好，交通有优势的地方，向条件一般的地方过渡。
但是为什么会出现这种过渡呢？为什么产业不继续聚集在自然条件好的地方呢？自然是因为随着产业发展，低端产业由于其本身利润率的限制，需要转向成本更低的地方。
为了计算简单，如果假设固定成本包含土地成本，建设成本和工人工资三项，可变成本仅考虑原材料价格。可以看出，从长期来看，土地成本和建设成本总会逐渐上升，原材料价格则由市场决定。如果想要固定成本不上升，那就只有在工人工资上打主意了。
这么做当然可以保证这些产业继续活下去。不过如果你考虑全国一盘棋，先富地区生产带动后富地区发展的话，也许你会同意我的观点。如果国家不对工人最低工资作出规定，则这个扩散过程不会实现（或非常缓慢）。
不实现扩散有什么坏处？
其一，先富地区生产的产品后富地区无消费能力，只能选择出口。如果出口环境有变动，则依然要影响整个行业。
其二，后富地区丧失（或减缓）发展机遇（速度），使得先富地区财富聚集效应进一步加大，从而使得后富地区更不可能发展。在国家对资源定价的情况下，相当于后富地区补贴先富地区。
其三，抗风险能力低，如先富地区失败，则一败全败。
其四，需求总量提升缓慢。
不实现扩散有什么好处？
其一，确保先富地区的竞争优势
其二，短期内保障就业
其三，确保先富地区社会稳定
所以，我们看法不同，呵呵
家园 请不要纸上谈兵，认真的去了解下行业状况再说吧！ 你说的还是废话，你要知道在油价140以上的时候，美国的客户在想什么啊？是把“血汗工厂”搬到加拿大、墨西哥、甚至美国本土去！
至于沿海的老产业搬到去西部，那更加是笑话，你知道重庆运车货去北京的运费比浙江运到美国西岸的运费还要高吗？现在油价下降下来咯，可惜啊，还有一个燃油税啊！内河船运是便宜，可惜不确定的因素比较多。火车的运费不清楚，但是加在成本上也是够喝一壶。最惨的是由于产业链配套跟不上，生产周期的延长，劳动法的实施，换而之导致资金链也要相应的加长，这就是人家宁愿去越南等地也不愿意去西部的原因。
家园 血汗工人的消费力不是你想象的那般低 我们以一个月薪1500的工人为例（含加班费）,他的贡献在于 :
1 40%的四险一金(加公司的20%), 也就是大约600元 这笔钱不说多, 至少相当部分支持了医疗和保险业
2. 租房300， 这笔钱极大的支持了房地产行业， 而且最终或多或少通过房东花去买血汗工厂的产品
3。饮食： 300左右 不知道这算不算在血汗产品之列 ， 如果考虑到所有的炊具，调料等都是血汗厂加工出来的花， 而且不说多， 一个中型城市的打工仔养活十几万的小店老板不夸张吧
4。衣服日用品： 平均一个月200决不夸张， 这些全部去了血汗工厂
5。 日常娱乐，邮寄回家 ： 这笔钱绝大部分也是用来买血汗产品的
6。 如果没有上亿的血汗工人， 恐怕农产品的价格早暴跌了
顺带问一个： 有谁猜猜 内存条芯片的利润时多少的？：）
家园 但是也没有您算的那么高吧 1 40%的四险一金(加公司的20%), 也就是大约600元 这笔钱不说多, 至少相当部分支持了医疗和保险业四险一金，那就是养老保险，失业保险，医疗保险，工伤保险，住房公积金，别的不说，至少我知道的台资港资企业大部分都是不缴纳住房公积金的，而且其余各种保险也大多按照最低限额缴纳。比如这个总收入1500元，但是基本工资只有800元，其余是加班费什么的，那么缴纳的基数就是按照800来的。
2. 租房300， 这笔钱极大的支持了房地产行业， 而且最终或多或少通过房东花去买血汗工厂的产品月收入1500元的在这些血汗工厂的工人，有多少人去租300元/月的房子，我在上海认识的在血汗工厂打工的四川老乡们，大多租非常便宜的房子，而且还是群租，每月房租，水电煤气加起来不会超过200元。在郊区一些的地方，比如枫泾什么的，还租当地农民的房子，那就更便宜一些。
家园 你这个算法我很无语 先不说1500的工人是不是常态，我手上有份长三角2006年的数据，平均工资只有不到900.何况你算的是到手1500，也就是税前小2k了，你真觉得咱俩讨论的是一个行业么？
就算是1500.你所列的开销都是一个人的开销，他要不要支付孩子的教育费用？他要不要支付父母的养老费用？就更别提什么积累了。
你所列的开支和收入，如果出现大病，意外伤害，或是其他什么需要一次性支付，不要多，10k RMB，他能付得出么？
我在上一个回帖里都提到血汗工厂厂主所谓的“薄利”是怎么一回事了，现在您倒好，竟然觉得1500也不低了。啧啧，拍案惊奇啊。
家园 这么说有点转移概念了 我想这里说的是有没有必要来救助血汗工厂而非血汗工厂的工资是否合适，事实上我给你算的只是想说明血汗工人从花销的绝对值来说还是一个很可观的量， 如果突然一下子都消失了， 那么整个经济还真有坍台的可能，还不要去说各式社会问题。 难道我们现在用来救市的钱足以建立社会保障了？
至于资本必然会要投资的说法，诚然，资本都要逐利， 可是难道就这么确定资本在失去低端产业之后就一定会向高端发展？ 别忘了， 曾经的西班牙人就是因为觉得“低端”产业赚钱慢辛苦而转向“高利贷”业从而有世界第一堕落成现在的不入流
家园 清汤误国 劳动法是好心办了错事，有些条款超前于中国现实了。
看法：
1、一年给一个月的补偿金，激化了劳资矛盾，制造了无边纠纷。
2、五险一金，上全了达工资的68%。太超前了。
3、最低工资800多，剥夺的许多低层次劳动力的机会。
4、签一年合同，只能有一个月的试用期。使企业不得不谨慎招工了。
5、劳动纠纷由企业举证，使许多企业只有被动挨打的份。
6、纠纷面前，政府由于稳定的需要，企业基本只有掏钱的份。有理也要掏钱。
现实面前，所有的理论都是灰色的。
家园 死了就活不过来了... 一点不假。特别是市道那么差，就是还有口气，都在考虑是不是撤。
腾笼换鸟这种事情，不是一般的地方搞得起来的。就是上海这样的底子，当年腾笼换鸟也是悄悄地做。就那样多少工人下岗，到现在还是一道伤痕。
家园 光有一棵火热的心是不够的 心不错，没用。谈恋爱还得从拉手亲脑门开始,然后才能那什么呢，是吧。这么复杂的事儿说关了工厂就能完成产业升级？扯吧
家园 高尚的清谈，花枝。 家园 民用品制造业怎么可能摆脱经济周期的影响。不升级与其说 救就业不如说维持原有的利益格局更多一点。
家园 双宝 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 讲得很清楚，送花 升级有时看起来并不是那么神乎其神。同样的工厂，在现有的设备人力资源条件下就可以升级，关键是思路和观念改变。
家园 对，中国大陆不是香港不是新加坡。 不要说这改革三十年的变化从何而来靠的是什么，就算有能力“高端”了，低端也绝对不能放弃，低端实物生产也是一种硬碰硬的实力，这世界还能不“过日子”了？舍此空中楼阁。
“血汗”工厂，那也是在现实情况下的一种需要，而且，什么叫血汗，血汗的比例在沿海私企中又有多少比例够得上血汗？不要说下去调查几次就了解了。