主题：“腾龙换鸟”被迎头痛击：珠三角出口订单大规模流向长三角 -- mopfish
- 复 服务业
家园 低级产业并非真如此一无是处 它们的作用就是有组织有纪律的利用中国过剩人口精力，同时发给他们一份有利可图的工资。它们的意义并非是让中国获得超级利润，而是让中国人参与到全球的资源分配当中去。它们换回的外汇最终被利用到进口原油、矿石等全球资源中去，即使是用来购买美国债券也是对中国长期利益有好处的。增值税总的来所现在只对部分优势人口有意义，退税无非是让这部分人的利益退出。
欧洲的服务业要比美国落后，但欧洲还是保持了大量的优质制造业。虽然不如低端制造业那么劳动力集中，但总体规模很大。欧洲的领军国家德、法、意都是出口主导型经济。它们也很依赖原材料进口。
家园 其实我认为政府应该放松对各种地摊之类的半就业形式的管制 其实说到底，如果利润低到一定程度了，什么样的产业都会倒的。广东的问题本质上还是企业利润率低，抗风险能力差的问题，加上本来经济大环境不好，实在是回天乏术。
家园 广东不考虑这个，HW要考虑。 家园 腾笼换鸟的着眼点不是就业,而是GDP和利润. 至于就业问题,目前无解.
家园 从长期来看 这些低端产业总是要转移的，珠三角目前走的这一步，长三角迟早也会走，只是带来的后果和影响可能比珠三角要小。
而长三角迟一步走或目前这种情况的继续，后期珠三角缓过劲来，从竞争力上将可能会比长三角更具有可持续性。
只是在目前宏观环境下，这种产业转移和结构升级，真的非常的痛苦。
- 复 从长期来看
家园 长三角的情况会好一点 长三角的产业结构更全面。重工业比例高。农业的结构也有。地区龙头地位稳定，各个城市分工比较明确。
相比而言，珠三角的产业同质化很严重。产品的结构比较平面。一个地区三个主，都放不下架子。
长期而言，长三角好过珠三角。珠三角的问题早就存在，只是借了经济危机爆发出来了。珠三角不脱胎换骨，是要被渤海圈赶上的。
家园 差别不在那里 差别在于：长三角从东往西的交通区位优势和技术水平是梯度分布，而珠三角从南往北的是断层分布－－粤北地区没有沿长江分布的交通优势，更没有传统工业基地的底蕴，逼得珠三角只能“腾笼换鸟”－－把鸟放走空出笼子，而长三角则可以“换鸟过笼”－－把鸟放到另一个新笼子里去来空出老笼子
家园 珠三角实际上可以以保平争胜的策略.... 就是保住原有的低端工业，这样可以保住财政收入和繁荣，利用这个优势吸引人才和投资，在由来环境较好的地方另辟蹊径，重起炉灶，建立新的工业门类。
现在这个局面，可能属于腾笼子鸡飞蛋打。
家园 同意+送花. 广东同北京上海比在高端没有优势 最大的优势就是"落后生产力"造成的经济繁荣,以及产业链的集群效应造成的同一产业链上的高端人才吸引力.不加强自己的优势,反而要削弱,路并不好走.经济不繁荣了,对高端人才吸引力就更差了.
"落后生产力"并不代表赔钱,"先进生产力"也并不代表赚钱.硅谷的半导体企业纷纷裁员,就说明一切还是由供给与需求决定,"先进生产力"也是有可能供大于求的.真正确保赚钱的不是生产力的先进与否,而是能不能垄断.
家园 珠三角首先要理顺的是：谁是龙头？ 有三个半在盼着当龙头：香港，深圳，广州，外加澳门珠海。
香港，经济实力强劲。但是这个一国两制搞得，想当龙头体制上不方便。政令上不统一。2000年前后就有香港有识之士提出不搞一国两制，当好珠三角的上海。中央不答应，百姓不理解。
广州是广东的首府，政治中心，交通枢纽。对珠三角有很强的辐射力。但是，经济相对弱。经济上没有号召力。相当龙头也难。
深圳，曾经是经济的神话，冒险家的乐园。科技产业上有一定实力。经济实力也比较强。但是，天生即是经济跛足，又是政治跛足。还有这个二线关搞得城市定位更加不清。
不把这三个城市的关系理顺，珠三角的发展将极受制约。问题是，这个三个城市的关系，有关国家整体战略和台海局势，不会轻易动。港人已经开始醒悟了，要当龙头就等中央这一关了。但是现在大动的时机不成熟，只有熬。所以近十年不看好珠三角。