主题：产业升级的口号都喊了十几年了--路在何方？ -- 思想的行者
家园 人民币升值以后有些人才发现我们的劳动力其实并不那么廉价
家园 看看你周围，看看你家里国产的高档消费品的变化 我记得小时候邻居家的黑白彩电的显像管还是日本货，现在中星微的芯片听说卖得不错哦；小学时穿的的确良衬衫没洗几次就烂了，后来才知道这是因为纤维的分子量不够，现在中国的纺织品行销四方，哪件不是穿了几年嫌旧了就扔，出来领口个别地方面料还是好好的……十年前家乡的主导产业的产品（早就民营占大头了）还是一些最简单的螺丝螺母之类的小零件，现在是大型的设备和附加值较高的总成了
这就是我看到的产业升级
熊彼特说（大意）：创新更多的是依靠不起眼的一点一滴的小创新累积完成的。
家园 产业升级有渐变的，有突变的 我看中国很多地方的产业升级是来源于当地政府的引资---或者说项目带动战略，因为资本从大城市向小城市的渗透或者说扩散，因此导致了小城市的产业结构的提高
很多产业升级来源于资本的汇聚---通过资本的汇聚以越过某些资金密集型技术密集型的产业的门槛，在这个方面我认为中国是还不行的
中国的资本之间喜欢打价格战，而不是像日韩，欧美那样搞资本的并购整合，因为价格战导致资本的力量越来越弱小，而日韩欧美则通过资本的并购整合达成了资本汇聚效应，因此可以凭借雄厚的资金实力，技术实力而越过技术门槛技术门槛，向高技术，资金密集型产业挺进
还是说中国的集成电路产业吧，前些日子看到了一个网页说中国的集成电路产业缺钱严重---因为集成电路的生产线的投资是越来越大的，有一个类似于摩尔定律的什么定律说明了集成电路产业的投资随着时间的增长而变化的规律---中国的资本如果没有汇聚的意识，而只有以邻为壑的价格战意识，那么中国的产业要实现突变性的飞跃是困难的
就拿中国手机产业来说，本土品牌都难以越过4%的市场份额的门槛--自己人之间还特爱打价格战---当然这也是因为中国人以为自由竞争最优---被自由主义经济学欺骗的结果
家园 兄台有兴趣可以去查查相关数据 美国等发达国家高新技术产业产出才占社会总产出的多少？
还有美国的高新产业是怎样起步的？据说相当一部分都是军转民的，包括互联网、包括CDMA
我国现在的什么神七、探月不就是在走美国发展高新技术的老路么？
要培育一棵参天大树，要求它的底下有深厚的土壤；培育一个新兴产业又何尝不需要有足够的技术、人才和资金的储备呢？
曾经看过一本美国人写的书，描写硅谷的发展之路，那些世界知名的大公司起步之时也象今天的中国小企业一样，投资只有一点点，竞争也超残酷。
无边落木萧萧下，不尽长江衮衮来，时代发展的巨轮不仅把贵族、门阀等历史上的恐龙抛弃在后，也把从事传统制造行业的中国小企业带到了历史舞台，一个个类似于万向之类的企业从小到大，逐步发展，终于把德尔福们（当初他们是如何地高高在上、遥不可及）逼上绝路。有这样的历史在前，我们又怎能不对我国未来高新产业的发展充满信心？
家园 信心我也有 不过机会有了，不一定意味着我们可以抓住这个机会
有一个军事家曾经说，有条件要上，没有条件创造条件也要上，我们不是没有条件，我们还可以创造更多的条件
中国的技术基础，人才等等都已经很丰富了，关键在于管理和资本
家园 不过我觉得产业升级进行的不错 只要政府不要来个拔苗助长
家园 你用的几个词组感觉词义都太含糊些 比如说“我觉得”“拔苗助长”这两个词组
当然这是你的真实的表述，但是我认为这样是不够的，你需要为您这样的感觉提供更多的依据的支持
比如您认为产业升级的程度该怎么划分，怎么样程度的产业升级是足够的，什么样的产业升级是不够的
您认为政府的哪些行为是必须的主动的行为，哪些行为是不顾客观实际的盲目的促进（所谓的拔苗助长）？
中国的词语很丰富，相当多的词语的内涵很丰富，往往用几个词语就能够把我们想说的话给说得清楚，但是这些个词语后面的更精确的内涵往往就容易被人们忽略掉了
反过来说，英语似乎是一种更有精确性的语言
家园 跟读书一样，要一级一级升的。跟读书不一样， 是永远要升的。
家园 俄罗斯就经历了产业降级 现在俄罗斯只能依靠资源产品出口来获取外汇，这就是产业降级
原来的产业体系的平衡被打破，就可能发生升级和降级
家园 我对产业升级的七点建议 家园 汗，我们可能是同龄人 家园 每一次转变确实从来都是不容易的。 特别是按照目前的模式，似乎就可以发展得很好了，利益分配模式也成型了，为什么要冒风险去转变呢？
国家的政策导向和控制是很重要的，政府光喊口号是没有用的。我觉得郎闲评有个观点还是很有道理的，在这几年，炒房地产就能轻松获得暴利，还会有谁傻到去投资风险大回报遥遥无期的新技术开发呢。
东北就是另外一个例子，上面大黄兄也提到了。大概在9年前，我去过东北一个当年赫赫有名的机床厂实习，墙上周总理来视察并与劳模握手的照片盖满了灰尘，最多2万多人的工厂里当时特别荒凉。最近几年我一直关注它，大环境向好的情况下，出了好几种新产品，景况也好多了。这可能就是穷极思变吧。
基于目前的国情，可能在我们现有的产业链条上，都往上面做，是一种现实的选择。比如，我们早就是全球第一的注塑模具生产国，可模具用钢到现在几乎都是进口的。这方面就需要政府的手段了。
再往上说，就是基础研究了。。。。。