主题：【原创】汽车工业走进夕阳 -- 子玉
家园 西欧国家对燃油征收高额税收,那将来对汽车用电也高税收吗? 我目前在一家德国的发动机配件公司就业,我们可完全没感觉到电动汽车有那么大的竞争力.
就算电动汽车解决了诸多的技术问题,在能源利用率上电动汽车并不能超过传统汽车.毕竟发动机把油变成动能只是一次能源转换,而电动汽车则要经过两次能源转变.而在欧洲,石油发电是大头,核能是第二,但是由于欧洲的绿党势力很大,大规模发展核能不容易了.而其他诸如煤电,水电能维持现状就不错了.风能和太阳能用来贴补家用还差不多,工业用电不能指望它们了,而且这东西贼贵,没政府补贴没法维持.所以首先要解决电的来源问题.
另外西欧各国政府从车用燃油里抽取高额的税费,约占油价的八成左右,是政府很重要的收入来源.如果电动汽车普及的话,政府肯定也会在汽车用电上动脑筋,那到时候汽车用电就不便宜了.至于怎么解决普通用电和汽车用电的分离,我还真想不出来.
家园 对电池税收.... 每买一个新电池，一次性特别税收。
家园 欧洲是政治影响经济 以欧洲的现实，使用核能是最佳的选择。但是有一堆脑残的绿党真是没办法。
从能源量来看，石油只能用几十年。
其他替代能源、风能、太阳能、核能基本都只适合发电，对于这些能源来说难以转换成汽油或者别的液体燃料因此用电动车是合乎逻辑的。
把汽车用电和民用电区分开来是不可能的，欧洲到时候估计只能收轮胎税或者养路费了。
家园 我觉得欧美电动车发展模式不会... 真正颠覆传统汽车，而中国的发展模式是一定会成功并且颠覆传统汽车的。是不是因此也导致全球电动汽车化，不好说。这要看石油价格是不是再次大涨。如果5年后石油价格再次大涨，那么燃气汽车就将再次面临危机。那个时候估计电动汽车在中国已经相当普及了。
家园 美国汽车业的危机很大程度源自其强大的汽车工会 对于福利的漫天要价，导致三大的负担沉重，从20世纪90年代至今，在福利上支出了上千亿美元，有这样负担的企业怎么能够成功发展呢？
家园 美国汽车产业的夕阳不代表全球汽车产业的夕阳 美国几乎在每一个传统制造业方面都是陷入了夕阳境地---钢铁造船，车床汽车等等等，这是美国个人主义文化不适应于规模化生产的反映
而相反以上那些产业在日本中国韩国却发展得挺不错，比如造船在美国就靠琼斯法案规定的美国内河运营船只必须在美国船厂建造维持了一部分的美国商船建造（更大的一部分是军舰建造）否则美国商船制造业就覆灭了----如同家用电器产业，如同胶片产业等等被竞争对手蚕食歼灭，造船业在韩国被称为孝子产业，根本就不是什么夕阳产业
汽车业也是一样的，随着中国经济的增长，更多的用车的有效需求会被激发出来，这是一个无比巨大的市场，所以现在断言汽车业在中国在东亚是夕阳产业是不对的
美国的夕阳不代表全世界的夕阳，恰恰相反代表的是东亚的朝阳
家园 楼主不知道美国的汽车机床的水平吧，看看中国的奇瑞的水平 美国几乎在每一个传统制造业方面都是陷入了夕阳境地---钢铁造船，车床汽车等等等，这是美国个人主义文化不适应于规模化生产的反映楼主必须知道工业生产能力不是一天建成的也不是一下子就凋亡的。要看看美国的制造工业到底衰退了没有不是从表象就可以下结论的。
请看看奇瑞的最先进的发动机生产线是如何建立起来的（且不谈发动机是如何设计的）：
现在的发动机二厂，就像个‘珠宝店’。”据奇瑞公司副总经理、奇瑞汽车研究院院长许敏介绍：奇瑞斥巨资构建的ACTECO发动机生产线，奇瑞的第二发动机厂足以可以开出一连串“奢华”的名单：采用最新工艺、拥有由德国和意大利引进、有着代表当代国际最高工业水准的9条生产线、200台数控加工中心(CNC)，这些组成了亚洲自动化水平最高的发动机制造工厂。
多款“明星”生产线令人大开眼界：
1） 来自德国CROSS HULLER公司的缸体线采用敏捷制造技术。工艺上采用刚性钻孔、刚性攻丝、高速CBN刀具、高速金刚石刀具、平顶珩磨等世界领先技术；
2） 缸盖线由德国CROSS HULLER公司总承包，工艺上采用刚性钻孔、刚性攻丝、高速金刚石刀具等世界领先技术。
3） 德国MAUSER公司的连杆线采用了双端面磨床、连杆激光切割和裂解技术等最新工艺技术；
4） 曲轴线由德国HELLER和JUNKER公司总承包，采用了车车拉技术、高速外铣技术、深滚压、CBN砂轮高速随动磨削技术；
5） 精加线由德国JUNKER公司总承包，采用了无心磨技术、CBN砂轮随动技术、磁粉探伤技术；
6） 意大利COMAU公司的装试线采用了目前世界上最先进的冷试和热试技术，可以装配试验10个直列品种的发动机和所有V型发动机的缸盖分装。
而上面的德国的机床厂都是美国的分公司而已：
德国惠乐喜乐机床公司／德国海瑟普／德国克劳斯惠乐／美国法道／美国辛辛那提／美国吉丁斯路易斯等公司隶属于美国ＭＡＧ工业自动系统集团公司．
德国惠乐喜乐是专业设计和生产卧式加工中心、柔性制造单元和柔性制造系统的厂商，公司始终瞄准市场需求变化，致力于提供技术先进和创新的产品。
NBH 系列卧式加工中心
多年来公司致力于发展和扩大极其成功的nbh系列卧式加工中心，按照模块化设计准则，卧式加工中心的工作台面尺寸从400×500mm到1,600×2,500mm不等，承载质量从600 kg 到 6,800 kg不等。
BLUESTAR系列卧式加工中心
该系列完全为客户的成功而设计，极具吸引力的价格、极佳的产品技术和质量使其利于不败之地。
美国法道公司是国际上著名机床公司，也是美国排名第一的立式加工中心制造商。在
过去的15年中，美国法道公司在全球共销售了超过4万台各种规格的立式加工中心。美国法道公司在中国市场的业务开始于上世纪90年代初，并于1998年底在上海成立了其独资企业-----上海法道机床有限公司。上海法道公司的主要职能包括美国法道产品及上海法道 产品（VMC4020C和VMC3016L）的市场推广及销售，立式加工中心的制造，以及为广大用户提供包括培训，机床安装调试，检修，保养和零备件供应在内的全面，优质，高效的专业化服务。
辛辛那提机床公司百年日志
★1874年，辛辛那提机床公司创始人George Mueller在美国辛辛那提继承了一家机械加工厂，后来成为了辛辛那提螺纹钻孔机公司。
★1884年，美国俄亥俄州批准成立辛辛那提螺纹钻孔机公司。
★1887年，更名辛辛那提铣床公司，开始生产铣床。
★1911年，辛辛那提铣床公司成为世界上最大的铣床生产厂。
★1934年，美国辛辛那提在英国设立辛辛那提机床英国公司。
★1940年，辛辛那提铣床公司产品扩展到：切削液、磨床、车床、特殊化工注塑、放射和保龄领域。
★1959年，研制出世界上第一台五轴联动机床。
★1970年，成立辛辛那提－米拉克龙公司。成为世界上最大的加工中心、注塑机生产企业。
★1972年，生产出第一台工业机器人。
★1986年，启动群狼计划，陆续开发了以“马刀”“箭”为代表的一系列经济型数控机床。
★1990年，辛辛那提生产了世界上第一台复合材料铺带机。
★1994年，合并了美国机床公司，公司主营业务转回到机床领域。产品包括：机床（加工中心、无芯磨、车削中心、复合材料铺带机/缠绕机）、注塑机、三座标、刀具、控制系统以及切削液、机械人。
★1995年，出售了VICKER系统公司。
★1997年，开设新加坡销售/服务网络中心。
★1998年，群狼计划结束，辛辛那提并入优诺发集团。机床部与辅机分离。
★1999年开始，辛辛那提陆续开发了一系列新型机床：V5、U5、H5-GEMININEX1、HPC-1250XTb、Hypermach、Mage、FTV、CFV等等。
★2002年，优诺发集团内部重组，成立辛辛那提－兰姆－兰迪斯机床公司。
★2005年，辛辛那提机床公司于德国蒂森克虏伯金属切削集团成功合并共同构成美国MAG工业集团的工业系统自动化部门。目前，MAG集团是世界最大的数控机床制造商之一。
目前，辛辛那提－兰姆－兰迪斯公司拥有14家工厂，地跨美洲和欧洲。产品涉及汽车生产线（装配线/焊接线/加工线）、宇航设备（五轴联动加工/复合材料铺带缠绕机）和通用加工设备（加工中心/车削中心/磨削中心）等等领域。是全球最大机床公司之一。
知彼知己，百战不贻。
山本五十六在美国待了几年就以为了解了美国，认为给美国突然一击就可以打趴美国并迫使美国谈判。
家园 山寨未尝不是一条适合中国发展的道路 如果奇瑞真的吹嘘完全自主研发，那更没戏了。
现在我对山寨的“感情”趋向认同了。其实从洋务运动到现在，中国一直就山寨的发展起来的。尤其是49后“自力更生”，很多时候也是仿制。这一点苏联老大哥也没少干阿（包括山寨版 B29轰炸机图4）。
我不是说核心技术不重要，但先要能生存下来。
家园 山本56并是你所说的那样 他知道肯定是打不垮美国人的，他在竭力避免开战，只不过拗不过军部的大腿而已。
家园 美国机床产业的竞争实力是历史惯性罢了 从产量上来说，中国机床产量世界第三，直逼世界第二的德国，很快就可以超过德国
美国机床产量则排在了韩国和中国台湾地区之后，全球第七，而且是在美国为了保护本土制造业规定了国防、航空、航天等只能使用美国产机床设备的情况下才取得的产量(这与造船业几乎一样，主要依靠军用订单，民用订单是大量流失说明了美国竞争力的下降）。产量排名能够说明一些问题，说明消费者准确的是使用机床的下游厂商倾向于不使用美国机床
当然你完全可以说美国机床的技术含量比中国高，但是中国机床的向高端转移是一个由量变到质变的过程，而且这样的质变已经在发生了
从表2可见，前5位机床生产大国排名为日本、德国、中国、意大利、韩国，其中亚洲三国、欧洲两国。这5国机床产值之和为445.3亿美元，占世界机床总产值701.9亿美元的63.4%。第6~10位机床生产国家（地区）产值计127.2亿美元，占18.1%。这前10位机床产值共572.5亿美元，占世界机床总产值的81.6%，是当今世界机床产值的主力。美国机床行业的实力过去很强，现在逐渐衰落了，正如高速运行的列车没有那么快停下来一样，惯性大，但是按照美国这样的发展趋势下去，美国机床制造业的衰败几乎是不可避免的