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主题:【原创】中国近现代以来民族问题与西方民族思想的传播之间 -- xunzhao

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                      • 家园 建议你把本贴中你的回帖整理一下

                        写一篇关于中共民族政策和中国当代民族关系的文章,以正视听。

                        最近看陈悦写了一篇关于定远炮管晾衣服的考辨文章,以后再有人那这说事,贴过去,估计那些人就得闭嘴了,希望你的文章也能达到这个效果。

      • 家园 给少数民族造字,是为了提升这些民族的文化水平

        非洲殖民地的那些民族就算没有自已的文字,不也一样闹着要独立。

        说到苏联凡事都是由盛转衰的,古往今来,哪一个伟大的帝国(这里的帝国不是帝国主义的意思),不是由多民族构成的,又有哪一个最后不是以衰亡告终的。

        你这句话:

        苏联的下场大家都看到了。还好我们没到那一步。

        完全可以改成

        [MOVE]罗马的下场大家都看到了。还好我们没到那一步。[/MOVE]

        [MOVE]唐王朝的下场大家都看到了。还好我们没到那一步。[/MOVE]

        [MOVE]秦帝国的下场大家都看到了。还好我们没到那一步。[/MOVE]

        [MOVE]大英帝国的下场大家都看到了。还好我们没到那一步。[/MOVE]

        将来还会有

        [MOVE]米国的下场大家都看到了。还好我们没到那一步。[/MOVE]

        ………………

        当年的宋朝也有类似于你的想法结果呢?

        • 家园 学习汉字就不提升文化?生造出的字有多大文化和使用价值

          民族是形成的,不是天生的。努力把已经融于汉文化圈少数民族加以区分就是有病。很多少数民族,你把他看做单个民族可以,把他看做某个民族的分支也行。很多少数民族和当地汉族的差异,比北方人和广东人的差别还小。关键是以什么标准(这个标准本身就是人为的,和数理化学的标准不同)。文字是独立民族的标志之一,越南、朝鲜独立后就开始干。你认为之前他们就没文化?我们亲自造字,把本不明显的问题扩大化,不是有病是什么?

          帝国都有兴衰,如果帝国是以境内各民族的方式分裂,说明他的民族政策不合格。苏联是个坏榜样,秦、唐灭亡是这个原因么?

          你说宋朝,都不知道你想说什么

          • 家园 融入汉文化圈的民族多了去了,京族、朝鲜族、大和都是,新加

            坡的华人就更不用提了,这个汉文化圈难道就是尚方宝剑,一剑就可定乾坤?

            至于苏联的分裂,您真以为是民族关系的破裂?您知道吗?前苏联加盟共和国中几乎没有一个共和国其“主体民族”人口比例达到 90% ,大部分都在 60% ~ 70% 之间。如果真的是民族矛盾激化,能这么不流血地就完事了吗?只是拿来给分裂找块遮羞布的东西,您还当真了。

            至于我提到宋朝,您难道不知道,宋朝是各个朝代中内部“民族”关系最简单的王朝吗?(费话,别的“民族”都独立建国了)

            • 家园 融合需要足够的时间,程度也不一样,快慢也有区别

              能融入汉文化圈至少对我们有利。从近代看,你说的这几个民族都是往疏远汉文化方面走吧。结合当前的形式,你觉得哪种情况对我们有利?没有一剑定乾坤的绝招,哪件大事不是一点一滴积累才成的。努力学习不能保证这个人就一定成功,你能说努力不对么?

              满族(当时还是女真)在清以前,和汉族的差异比我们 和朝鲜族的差异还大吧,现在你看有什么差别?除了极少数的疯子,基本就是汉族了。这种例子我身边多极了,不过为了政策优惠,很多人的子女(所谓的通婚)都添满族。你现在要建满洲国,他们肯定不买帐(如果不涉及很大个人利益的话,嘿嘿)。汉族不是天上掉下来的。本身就是个融入多个民族的结果。中国人多,东北人和广东人除了用同一种字,语言、习惯差异比很多民族间的差异大多了,可是他们都认同是汉族人。民族认同和民族感情,就为防止分裂提供了一种保障。也让分裂者少了个挑动的借口和理由。

              苏联分裂自然原因多了,其中的民族因素是正面的还是负面的,我想大家都能看出来。

              宋就别提了,相对历朝,军事力量太差,啥也补不回来。

              • 家园 老问题,新挑战

                只不过有人觉得老办法可靠,有人想试试新方法,如此而已。

                我只是说一点,《宪法》中是这么表述民族关系的:

                中华人民共和国是全国各族人民共同缔造的统一的多民族国家。平等、团结、互助的社会主义民族关系已经确立,并将继续加强。在维护民族团结的斗争中,要反对大民族主义,主要是大汉族主义,也要反对地方民族主义。国家尽一切努力,促进全国各民族的共同繁荣。

                我再说一遍,中国是个多民族国家!承认这一点,我们才有资格宣称西藏、新疆的主权。

                • 家园 同化和融合让人听着不舒服,但发展就是这样

                  人在一块,肯定会相互影响,差异会越来越小。民族又不是天生就有的,一直都再变的。大家在一起久了,如果开心,自然会形成一个新的民族。汉族人多,历史长,对别人影响大,但反来,少数民族影响汉族的也不少。历史上我们穿裤子,坐椅子的习惯不都是从少数民族那传来的。语言影响就更多。承认和尊重民族差异,淡化而不是加大民族差异,我觉得才是解决之道。这点上,唐朝和现在的美国做的都挺好。

                  • 家园 的确是如此。差异必须得到尊重与承认,这样才是解决问题之道

                    一味的回避问题,一味的希望在短时间内通过强力手段来抹杀这种差异,才会让人与人之间的距离越来越大,而民族融合的过程必然会是漫长的,凡事欲速则不达,这点道理不懂怎么行?

                    回到少数民族语言、文字的问题上,其实很多民族地区的孩子上学以前不会汉语很正常,不先使用民族语言、文字教学根本不实际。就算你不帮助人家造字,人家也会想办法造字,这本身就是一个很实际的要求导致的结果。片面地对待这些为缩小少数民族在文化教育上的差距(注意不是差异)而做出的努力,实在是令人无法接受。

                    • 家园 你完全错误

                      应该强制推行汉语教育,少数民族语言,for fun就行了。

                      美国这里的小孩,如果家里母语不是英语,在Kindergarten一律要上ESL课程,不能不上。

                      你懂啥?

                      • 家园 【求助】请解释一下‘本质’

                        民族矛盾的本质是阶级矛盾,想通了这个道理,就能明白为什么民族矛盾在建国后沉寂了数十年后,现在又重新抬头了。

                        谢谢。

                      • 家园 这里有个可能与不可能的问题

                        少数民族双语教学,理论上是在进行中,但现在中西部,特别是少数民族地区又有多少能达标?还推行汉语教育,一要钱、二要人,这两样反正我短期内是看不到。民族学生有些父母都不会讲汉语,方圆几百公里找不到一个讲汉语的也是有可能的。那地方一定是要民族师资力量的,上哪去找,从天上变出来?有些事不是您脑袋里响一声就可以办到的。

                        另外我的来历并不重要,重要的是你有没有听出我在讲什么。这几年,别的没做,从上海话、杭州话、南京话、广州话、海南话、东北话、以至于青海话一路听下来,见得人也许不是太多,但太杂是肯定的,其中的一些人的奇思妙想难道还要我一个一个向您介绍不成?话说回来,俺是土,没出过国,也没见识过啥高层人物。

                        我打个比方,您刚出了火车站,找了一辆出租车,司机听你说的普通话,应该有什么想法?

                        简单地说,普通话一般不是用来判断您是否是可以受尊敬的,而是用来判断是否可以从您那多赚点的。这至少是我的现实。您说您来自广东?我觉得您是否离家时间太长了,或是您比较的高级,可以依靠一身行头来吓住人家。反正依我在上海的遭遇看一口普通话基本上代表了您是乡巴佬,而换成杭州话就是自找白眼(当然了这几年也许略好一点,我娘说以前要是在杭州说了上海话,挨打是免不了的)。从我广东、海南的同学/事来看,情况不会比上海好多少。

        • 家园 苏联罗马完蛋了,那是真的完蛋了。

          苏联罗马完蛋了,那是真的完蛋了。那些独立了的前苏联的各族人民,现在打死也不会支持重建苏联了。

          中国换了那么多朝代,包括近代的军阀混战和内战,人民还是向往国家统一。还有德国,虽然因为意识形态分裂了几十年,最后还是统一。

          这就是没有绝对主体民族国家和有绝对主体民族国家的区别。

          • 家园 要搞垮苏联的

            首先是俄罗斯联邦。

            在中国要搞独立的而且声势最大的,是主体民族处于绝对多数的台湾省。

            知道这点是很有好处的。

            • 家园 俄联邦只是执行的

              如果苏联的民族政策问题不大的话,至少不会以民族的方式进行分裂。

              台湾如果由着民进党胡搞个几十年,保不齐就有本土族和外省族出现。虽然现在只是族群问题。阿拉伯和犹太人都是闪族后裔,隔阂久了分别就大了,还成了仇人。

              民族的融合和分裂是一个很长的过程,一旦形成就难改了。我们现在的政策不对路,是给几十年以后的后人出难题。

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