主题：【原创】谈谈文革经济和改革开放经济的区别 -- 唵啊吽
家园 刘少奇公开说的 - 复 刘少奇公开说的
家园 好奇，上网搜索了一下关于刘少奇的若干言论。 “今天资本主义的剥削不但没有罪恶，而且有功劳。封建剥削除去之后，资本主义剥削是进步性的。今天不是工厂开得太多，工人受剥削太多，而是太少，有本事多剥削，对国家和人民有利，恢复和发展生产，除国家之外，还有私人的；国营与私营之间，可能有竞争，但政府的方针是使国营和私营合作配合。”
这样的论调，众仁兄看起来是不是会觉得很眼熟？
- 复 刘少奇公开说的
家园 这话有断章取义之嫌，因为前后还有一些别的话 而且如果我没记错的话，这句话是文革初期毛提到有人打了这样一个标语时先提到的。刘学了一遍而已。
家园 刘说的时候是在公开场合 当时毛和周都在场，政治局的都在场
演讲的对象是清华大学的毕业学生，这个不是什么标语口号之类的可以淡化的。那演讲完整段落我都还有。你这个说法是在回避当时政治斗争已经公开化表面化的事实。
- 复 这个不是假设
家园 控制到什么范围？ 主席说过滴：你解放军不跟我走，我就上井冈山找红军去。
家园 支持葡萄的说法。文革打倒刘邓陶，好像刘邓陶受迫害了 但此前陶铸也以“地方主义”为名打击了许多地方干部。
从江西肃反，延安整风，以致建国后历次运动，都带有文革色彩（整人和被人整），江西毛也被整过。
倒是文革物极必反，自文革后整人之风渐微。
现在网贴中砸砖的，有些就类似文革中戴帽子，上纲上线的手法，是文革遗风，是整人的先兆（一旦使用这种手法的人有了权利，就是整人）。所以，文革悲剧，是社会文化现象，要防止文革悲剧再次发生，就的从我们网上讨论开始，论事不论人，讲理不扣帽子。如此才算是尽匹夫之责纠正文革错误，把文革错误一个脑推倒毛泽东身上不是历史的看问题，无助于中国的发展和进步。
家园 debug一下： 但此前陶铸也以“地方主义”为名打击了许多地方干部这个看上去只是中南局与华南局滴矛盾，但实质是削藩，是中央滴意图。不然，别说陶政委，就连育帅都不可能主动向叶参座开火。从孙中山在广州当非常大总统开始，广东地方主义就跃然成形，而且国共内部都有。
- 复 debug一下：
家园 你说的或许是对的 葡萄指出的关键问题是不可能用其他人替换毛泽东就可以避免中国遭受这些曲折。也就是说，毛有错误，但换上其他人也会犯错误，甚至更严重的错误。曲折的原因有历史的、社会的、文化的、国际政治等诸方面因素，都归罪于毛一人很方便，但不是客观审视中国发展途径。
从建国到改革开放，这是中国由封建社会进入现代社会的转折点，以三十年时间扫两千年积习，从百年积弱走出来，一个占世界四分之一人口的国家，面对列强虎视眈眈百般阻挠。这样一个艰难转折能成功就是非常侥幸了，想想公司亏损后换一个CEO扭亏的几率有多大？公司问题和中国问题比较相去有多远？对这个转折过程的曲折吹毛求疵就是有点忘恩负义。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 你说的或许是对的
家园 只要看看今天, 我就没发现中国今天的社会的积弊和和一百年有什么不同.而国家财富上.1979年的中国真的就那么辉煌了吗?当然.从零开始当然是一个了不得的成就.这样同期的台湾.一个只有两千万人口的小岛人家的成就就比你大.
要是什么过国民党把资源都强占了.那人是不是经济的第一要素?这你总得承认吧?而中国的总体资源我敢说台湾什么时候都无法比的吧?但就是这样的对比下我们的经济都到了什么情度?
想中美建交.带着多少东西你我不知道的你也听说过一点吧?要是真的三十年就完成弱到强的转变这要有机地看.而真的是强了吗?中国人在法国过境最后一次接受防疫处理是那一年?
我也想着说真的很好.但说就是了吗?不是的!
中美建交后中国的裁军,中国军工项目的停止,中国的计划生育等真的就是看起来的那么样吗?不是的,这是对美外交妥协的结果.
当我们今天看那些岁月.很多事情各有经历或者你我不同,今天说起.当然各有感受.而您说的百年积弱由毛而改.我只同意说是共产党改变了这些.这还要是最大功劳看后面的三十年.
建国后主持经济的谁说?而到了毛第一次重回最高地位后就是三年当然灾害.这是必然吗?而61到65年是其它人领导的中国经济和57-61有没有很大的差别?当66到70中国是什么样子?邓的71年恢复工作的时候停那么多东西来保证外交部的外汇开销的时候这事情又怎么看?
而邓到76年下台.七七年直接就财政困难.这就是看到了问题.而毛的意义是有.但说到前三十年也不是总是毛说了算.他也有说了不算的时候,就是这么个对比才看出问题.
当然,不能投靠苏联,但我们也开看到新中国的最初给了我们什么?而美国到今天又给了我们什么?至于核保护伞的事情.有时候是滑稽的事情.苏联时刻准备直接和北约对抗它还真的在意美国吗?六九年的事情,要是苏联真的想当然地打中国他真的不会这样.
而说中苏问题,那个论战直接影响到两国的外交敌对我觉得现在是不可想的,同样南斯拉夫和苏联也不和,但也没有如何地了不得.而布拉格苏联是出兵了.但中国和那里不同.至少俄罗斯在东欧那里有说不清的历史问题.而中国可以想象它的威胁.但就历史来看.今天还说苏联随时都随便进攻中国,那我真不敢这样想.
其实,三线建设是国防建设.今天的国防建设也并没停止.但说毛的经济手段如何地高明就不对,要是他手段高明中国何至于走到那个情度.
我小时候最深刻的一个印象就是一九七八年,那年冬天我们这来了好多的乞丐.而还有我老家的亲房不少人取了广西贵州云南等地的老婆.那些女人到这里你给一两百快钱让她家人回去人就是你的了.这就是直接的后果.
其实.这话题就两个争论的主题.一就是我的前三十年的问题要分开来对事不对人来看.要就是象你,先确立在一切是无限伟大的基础上说.
其实不管那个说法都无法回避那些问题.也就是那些年的实际社会经济水平和直接的社会后果.说到没有毛其它人也干不了我就不这样看,50-57的陈云就不错,62-65的刘少奇就不错72-75的邓小平就不错.而剩下来的时间就是毛直接领导的时候,反差是那么地大就说明问题.而我们今天看那些,是首先要抛开帮会政治.从实事求是的态度来.功是功,过是过.说毛的政治上给中国来了个新生我同意.而经济我就不敢苟同!