淘客熙熙

主题:【求助】关于志愿军打美军空降兵的战例 -- 萨苏

共:💬57 🌺214
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      • 家园 Oh My God

        刚刚觉得Daharry的考据符合当时时间,又觉得您这个符合地点!不过,至少老唐击毙的那一个是个白人,和这个游骑兵有点儿不符,不过,要真的打了游骑兵,告诉老爷子他肯定觉得骄傲 -- 那才是真正的精兵对精兵阿!

        • 家园 空降兵第二游骑兵连仅在5月20日阵亡一人。

          空降兵第二游骑兵连从1951年4月24日到6月10日这段时间内只有1人阵亡。

          他是RALPH W SUTTON下士。

          阵亡时间为1951年5月20日。

          阵亡地点在SANG-KWIRYANG。

        • 家园 老萨,这种事情千万不要急

          我是觉要先把地点搞清楚(这点GOOGLE EARTH很有帮助),然后就是时间和部队。

          在我贴出的信息里,美方也提到了于5月19,20日进攻581,这个581和您提到的580.7很相似,可能指的是一个山头。另外就是时间和地点的高度吻合。

          不过我目前也不大有把握,还要等看到书里的地图,然后再比较中方的资料才有可能最后认定。

          总之劝您不要急。

          BTW,小理山目前是南韩的旅游景点,老兵们要是还走得动,应该再去看看,没准还能碰上美国老兵呢,费用大家应该凑得出来。

          离那里不远的雪马里(Seolmacheon)可是英国老兵常去的地方,还有纪念碑呢。要是您有时间查查英军双徽营的网站(Gloucestershire Regiment),那感慨可能就更多了。

          ......

          也不知道这些老兵要是真的见了面会想些什么,又会谈些什么。

          • 家园 意见

            几点意见:

            美军在朝战中使用的时间当然是以事件发生的当地时间为准,萨苏认为有时差,那是想差了。要真是这样,朝鲜战争爆发美国人就该记载成1950年6月24日,因汉城6月25日清晨战争发动时,华盛顿可还是24日下午而已。所以第1游骑兵连死亡多人的19日,自然是韩国时间的5月19日。

            还有,第五次战役第二阶段,志愿军打到最南的地方不是这里,而是更东边,应该是12军31师93团的单位,利用27军击溃韩5师、7师的空隙,和81师突穿深入。

            580.7高地即美军地图581高地,此时期美军地图标高到个位数为止。美军地图跟志愿军地图一样都出自日本朝鲜总督府在明治末年至昭和初年编绘的朝鲜半岛地图,少则二十年,多则四十年的旧地图,时空变迁,连道路村庄都不见得对,要说山的高度精确到0.1米而数十年不变,那还真不太容易。

            http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/korea/txu-oclc-6612232-nj52-10.jpg

            沈宝兄找到的美军地图是对的。581高地(座标CS8068),往西南隔着山谷的小山包就是小理山(479 高地,CS7866),山包西边脚下的 Mullei-ri 应该就是问礼里(Munrei-ri),因为是从日本地图急就章编绘,拼法有出入很正常;而且,韩文至英文的统一拼法也是韩国政府後来才订定的。

            http://www.history.army.mil/books/korea/maps/map35_full.jpg

            美国第2游骑兵连此时配属於美7师,此地是第7师防线中间,正面是32团,右边是31团,不太会跟其他部队搞混。所以只要查查美7师这两天的损失就可以了。

            http://www.koreanwar.org/html/korean_war_databases.html

            1951.5.19 - 美7师没有死亡。

            1951.5.20 - 美7师配属第2游骑兵连死1人,第17团死6人,第31团死1人。

            1951.5.21 - 美7师第17团死3人,第32团死1人。

            1951.5.22 - 美7师第17团死1人,第31团死3人,第32团死1人。

            1951.5.23 - 美7师第32团死2人。

            而其中只有5月20日第17团死亡中的1人是失踪死,没有其他人被俘。

            • 意见
              家园 花详细考证

              谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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            • 意见
              家园 英29旅不在这个地区

              再一点,前面萨苏提到英29旅和美7师反攻小理山是很有问题的。

              英29旅配属於美第一军,在第五次战役第一阶段部署在汉城以北临津江,格罗斯特营在此役被歼灭。4月29日西线大致稳定,调至金浦半岛布防警戒汉江口北岸集结的人民军部队。五月中为美第一军在汉城防线的预备队,没叁加第二阶段的战斗。

              英28旅离小理山是比较近。英27旅在第一阶段防守加平,後来美第9军根据范佛理特命令全线撤退至金色防线(Line Golden),英27旅与英28旅轮调,英27旅旅部及大部分单位返国。英28旅布署於美第9军左翼,一样也没叁加美9军右翼美第7师在第二阶段的战斗。

            • 意见
              家园 我手里的资料讲美7师从5.20到5.22死16,伤95

              详细的情况随后附上。

          • 家园 我上了两张地图,看是不是对你有用

            我的看法(下)

        • 家园 游骑兵的确和志愿军精锐交过手。

          多年前一本台湾杂志里面关于美军特种的文章里面提到过,好像是一队游骑兵遭遇2个连(排?)的志愿军侦查部队,恶战中双方损失都很惨重。

    • 家园 新年第一花
    • 家园 2009第一花,2009第一宝!

      恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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    • 家园 美军第187空降团级战斗群在5月19日阵亡14人

      阵亡总结:

      第187空降团级战斗群(187th Airborne Regimental Combat Team)从1951年5月19日至1951年6月14日共126人阵亡.

      1951年5月19日14人阵亡,阵亡地点不详

      1951年5月23日19人阵亡,阵亡地点在Inje。

      1951年5月24日4人阵亡,阵亡地点在Inje。

      1951年5月25日7人阵亡,阵亡地点在Inje。

      1951年5月26日11人阵亡,阵亡地点在Inje。

      1951年5月27日13人阵亡,阵亡地点2人在Wonton-Ni,11人在Inje。

      1951年5月28日18人阵亡,阵亡地点10人在Inje,8人在WONTON-NI,1人在WONTON-Ni- YANGNUNG-NI。

      1951年5月29日15人阵亡,阵亡地点4人在Inje,11人在WONTON-NI,

      1951年5月30日3人阵亡,阵亡地点 1人在Inje,2人在WONTON-Ni。

      1951年5月31日7人阵亡,阵亡地点 WONTON-Ni。

      1951年6月1日13人阵亡,阵亡地点 7人在Inje,6人在WONTON-Ni。

      1951年6月2日1人阵亡,阵亡地点Inje.。

      1951年6月6日1人阵亡,阵亡地点UIJONGBU

      1951年5月20日至22日,6月3日至5日,6月7日至14日没有士兵阵亡。

      阵亡细节:

      美军在1951年5月19日,共114人阵亡,其中14人属于第187空降团级战斗群,他们的阵亡地点不详。这14人中有13人属于第187空降团级战斗群第一空降突击连(1st Airborne Ranger Company, 187th Airborne Regimental Combat Team)。只有第11号LUTZ下士属于第187空降团级战斗群A连。

      1.SGT HAROLD FICKLIN ADKINSON中士

         点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改
      阿特金森中士的照片

      2.SGT VIRGIL BACH 中士

      3.SFC HARRY B BAGNELL一级中士

      4.SFC CHARLES M BAILEY 中士

      5.SGT CHARLEY C BUNCH 中士

      6.MAJ CHARLES LEONARD CARRIER 少校

      7.SFC EARL LEROY DANSBERRY

      8.SGT CARL V HALCUMB 中士

      9.CPL GLENN M HALL 下士

      10.CPL ROBERT P LAYDON下士

      11.CPL JOHN WILBUR LUTZ下士(A连,在战斗中受重伤被俘,死于战俘营) 

      12.PFC JOHN POINTECK JR一等兵

      13.PFC GEORGE C SMITH 一等兵

      14.1LT ALPHARD R VISMOR 中尉

      美军在1951年5月20日共14人阵亡,全部属于第三步兵师第15步兵团的K连,L连或卫生连(15th Infantry Regiment,3rd Infantry Division)没有一人属于187th ARCT。

      1.PVT CLELL MOORE

      2.PFC CHARLES A COBB

      3.PVT JOSEPH P DANIELS

      4.PVT STERLING C HICKEY JR

      5.SGT CHARLIE B HOLTZCLAW JR

      6.PVT MILTON E JOHNSON

      7.PVT CLELL MOORE

      8.PVT RICHARD B PASCHALL

      9.PVT GEORGE PATTERSON

      10.PVT WILDA E ROBINSON

      11.PVT STANLEY STEWART

      12.CPL CLEVELAND G THOMPSON

      13.CPL JONNIE L WILLIAM

      14.PFC SYLVESTER WILLIS JR

      美军第187空降团级战斗群从1951年5月20日到5月22日没有阵亡报告。

      美军在1951年5月23日共有58人阵亡,其中19人属于第187空降团级战斗群,全部为士兵,没有军官。他们的阵亡地点都在Inje这个地方。从地图上看,Inje在春川(Chuncheon)东北60公里处。

      1. ALBERT EDWARD ATKINS

      2. MACK J BLACKMON

      3. JAMES T BOLSUM

      4. WILFRED E COLEMAN JR

      5. RICHARD W ELSASS

      6. JOSEPH C M GRAVEL

      7. HAROLD G HIPPIE

      8. CLEMENT KELLERMAN

      9. MELVIN I LONG

      10. FERDINAND J MCCLURE

      11. JAMES LAWRENCE MCEVOY

      12. JOSEPH PATRICK

      13. ANGEL O PEDROZA

      14. MERLIN G PRIEST

      15. LAWRENCE V RUVOLO

      16. RAYMOND K SCHWEITZ

      17. CHARLES C SHIPPS

      18. EDWARD F SMITH

      19. ROBERT E TAYLOR

      美军在1951年5月24日共有51人阵亡,其中4人属于第187空降团级战斗群,全部为士兵,没有军官。他们的阵亡地点都在Inje。

      1.JOSEPH M FOSTER

      2. NATHANIEL B JOHNSON

      3. MARIO G LOPEZ

      4. MOLINARY-DE SANCHE

      美军在1951年5月25日共有69人阵亡,其中7人属于第187空降团级战斗群,全部为士兵,没有军官。他们的阵亡地点都在Inje。

      1.ELDON REX BUCHAN

      2. LOUIE ELLIHUE HUTTON

      3. EDWARD HYATT

      4. LOUIS J JORDAN

      5. HAROLD OLIVER KING

      6. DONALD MCGOWAN JR

      7. JOHN L NAYLOR

      美军在1951年5月26日共有42人阵亡,其中11人属于第187空降团级战斗群,全部为士兵,没有军官。他们的阵亡地点都在Inje。

      1. JOHN P ANDONIAN

      2. CONSTANTINE CALOGIANES

      3. HERBERT COLEMAN

      4. FREDDY CRUZ

      5. RICHARD F HARLA

      6. JOE H HARVISON

      7. DELMER R MANUEL

      8. DANIEL N MATA JR

      9. BILLY LEE PARKER

      10.GERALD B PETERSON

      11. WILLIAM G RIDEL

      美军在1951年5月27日共有46人阵亡,其中13人属于第187空降团级战斗群,全部为士兵,没有军官。他们中的5号和8号阵亡地点在Wonton-Ni,其他都在Inje。

      1.KENNETH N ALLEN

      2. J ASHLEY

      3. DONALD J BENDER

      4. SILAS BIRCHMORE JR

      5. AUBRY W CHAMPION - WONTON-NI

      6. DANIEL CORREIA

      7. HENRY F DUPLEASE

      8. STERLING F FELIZ - WONTON-NI

      9. DWAINE EDWARD FIELDS

      10. THOMAS J FRYER JR

      11. LYNN G HOFFMASTER

      12. ROBERT J HYDE

      13. WALTER C MILLER

      美军在1951年5月28日共有81人阵亡,其中18人属于第187空降团级战斗群,其中17人为士兵,1名军官。他们的阵亡地点10人在Inje,8人在WONTON-NI,1人在WONTON-NI - YANGNUNG-NI。

      WAYNE C BIBEAU - INJE

      1. ALOYSIS C BIENKOWSKI - L CO - INJE

      2. GILBERT H BOOTH - L CO - INJE

      3. CLARENCE CORBY JR - INJE

      4. HAROLD L HASLEY - L CO - WONTON-NI

      5. JUNIOR EDWARD LONG - L CO - WONTON-NI

      6. JUAN M LONGORIA - K CO - INJE

      7. BILLY JACK LUSK - INJE

      8. ARTHUR W MALTAIS - K CO - INJE

      9. HENRY MARTINEZ - ENG CO - INJE

      10. EDWARD J MOLONEY - I CO – INJE中尉

      11. BENJAMIN F NELSON JR - L CO - WONTON-NI

      12. ANTHONY A RICCI - L CO - WONTON-NI

      13. CLIFFORD R RODRIGUEZ - L CO - WONTON-NI - YANGNUNG-NI

      14. DONALD N SKEAN - K CO - INJE

      15. BARNARD STEVENS - WONTON-NI

      16. JAMES L TURNER - MED CO - WONTON-NI

      17. JOSE J VASQUEZ - L CO - WONTON-NI

      18. LLEWELLYN WHITE - L CO - WONTON-NI

      美军在1951年5月29日共有76人阵亡,其中15人属于第187空降团级战斗群,其中14人为士兵,1名军官。他们的阵亡地点4人在Inje,11人在WONTON-NI,

      1. DAVID M BARRETT - I CO - INJE

      2. LUPE CONTRERAS - C CO - INJE

      3. DAVID CORRALES - I CO - WONTON-NI

      4. GLENN E HENSON - H CO - WONTON-NI

      5. ELMER L LANE - WONTON-NI

      6. KENNETH A MCALLISTER - WONTON-NI

      7. ROBERT E MILLER - G CO - WONTON-NI

      8. JOE GONZALES MORENO - INJE

      9. GEORGE A RAMIREZ - F CO - WONTON-NI

      10. PAUL RIVERA JR - I CO - WONTON-NI

      11. JOHN H SEIP - WONTON-NI 中尉

      12. GEORGE S SHORT - MED CO - WONTON-NI

      13. HERBERT THOMPKINS - WONTON-NI

      14. CLARENCE WOMACK - I CO - INJE

      15.JOHN R ARMAN - WONTON-NI

      美军在1951年5月30日共有37人阵亡,其中3人属于第187空降团级战斗群,全部为士兵,没有军官。他们的阵亡地点 1人在Inje,2人在WONTON-Ni。

      EDMUND J P BARLOW - E CO - INJE

      May 30, 1951 - ROSARIO GRECO - E CO - WONTON-NI

      May 30, 1951 - NORMAN E ROESBERRY - E CO - WONTON-NI

      美军在1951年5月31日共有46人阵亡,其中7人属于第187空降团级战斗群,全部为士兵,没有军官。他们的阵亡地点 都在WONTON-Ni。

      1.ENZO ESPOSTI - B CO - WONTON-NI

      2. ROBERT L HUDSON - WONTON-NI

      3. LEO J KRAFT - WONTON-NI

      4. ABRAHAM E LAMOUTTE - MED CO - WONTON-NI

      5. CLIFTON R RIGGINS - WONTON-NI

      6. FRANCIS SCARLETT - WONTON-NI

      7. GEORGE E SIMMONS - F CO - WONTON-NI

      美军在1951年6月1日共有59人阵亡,其中13人属于第187空降团级战斗群,全部为士兵,没有军官。他们的阵亡地点 7人在Inje,6人在WONTON-Ni。

      1. CLIFFORD ELWOOD BURCHFIELD - INJE

      2. WILLIAM H CREAMER - INJE

      3. ROGER W DICKERSON - F CO - WONTON-NI

      4. HOWARD LEWIS DREYER - B CO - INJE - SOHO-RI HILL 425

      5. ROBERT H GAEDEKE - HQ - INJE

      6. BURTON J GEORGE - HQ HQ CO - INJE

      7. HOMER J GOAD - INJE

      8. JOHN W LAUF - WONTON-NI

      9. JAMES L MAGUIRE - WONTON-NI

      10. STEVAN RADANOVIC - WONTON-NI

      11. MARIO J RODRIGUEZ - WONTON-NI

      12. WILLIAM A WHITE - F CO - WONTON-NI

      13. CARROL BROYLES JR - INJE

      美军在1951年6月2日共有108人阵亡,其中1人属于第187空降团级战斗群,为士兵,他的阵亡地点在Inje.

      1. WILLIE MABRY DAVIS

      1951年6月3日至5日第187空降团级战斗群没有士兵阵亡。

      美军在1951年6月6日共有59人阵亡,其中1人属于第187空降团级战斗群,为士兵。他的阵亡地点在UIJONGBU

      1.MURVEE DANIEL GARDINER

      1951年6月7日至14日第187空降团级战斗群没有士兵阵亡。

      其他资料查找中,还没查到战斗记录,查到后会更新此页。

      (完)


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