淘客熙熙

主题:【原创】中国农民的出路在哪里? -- 唵啊吽

共:💬114 🌺102
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    • 家园 楼主的观察是客观的,解决方案是空想的

      如果楼主去奥地利观察就会更震动。

      除非有勇气成为希特勒的德国或东条英机的日本才有肯定会碰得头破血流的所谓走出去方案。

      在中苏还是蜜月期时(1955),赫鲁晓夫和阿登纳就谈到中国的黄祸威胁,使得后者听了大吃一惊,在通报美国之后得出结论--中苏关系必将破裂。

      外链出处

      建议楼主阅读《Transforming Traditional Agriculture》一书。

      为什么没有别的想法呢?


      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
      • 家园 楼主去日本看看也挺震撼的。

        地理条件上的差异,每个国家都存在。

      • 家园 对。我的方案或许不可行

        想想犹太复国主义当时提出的复国方案估计比我的方案更玄乎。希望中国有能人找出可行模式。以往中国人下南洋估计也是务农的多吧。

        • 家园 没什么不可行,又不是出去建国...

          跟犹太人建以色列完全不相干。就是移民,是散装的。多几个唐人街顶到天花板了。

          政府只要不刻意压制,随着老百姓自己来,就可以。遇到哪个国家排华,政府就有责任出来交涉。仅此而已。

          • 家园 不给签证是不是属于排华?

            遇到哪个国家排华,政府就有责任出来交涉。仅此而已。

            如何交涉?派航母?

            • 家园 不给签证不属于排华,但是...

              可以采取对等原则,你不签我也可以不签是吧?

              打仗的情况不应该排除。像印尼那样的排华,是可能打仗的。或者含蓄地支持一下肢解印尼,也就够了。

        • 家园 犹太复国主义才几百万人的移民实践,如今搞得鸡飞狗跳

          中国的规模早被人浮想联翩--你还没实行就把人看得心惊肉跳。

          外向不行的情况下只得实行内向,难道内向方案就没有吗?

          三农没解是指今天这个边界条件,但是明天呢?明天的边界条件的变化之点在哪里?

          我们知道18亿亩将是常数,那么什么是变数呢?

          • 家园 犹太复国主义今天现状有诸多原因

            1.以色列实际上是个建立在宗教基础上的政教合一国家。以色列是个现代国家,所以政教合一不是太明显,但这个国家的建立和建设都是以犹太教为基础的,宪法和法律里都给予犹太教特殊地位。这在其它发达国家是没有的。

            2.建国前的巴勒斯坦已经是高密度人口。以色列必须采取强行驱赶和种族清洗的办法达到它“民主建国”的目的。

            3.以色列从建国开始就是经济不能自立的。它依靠冷战从美国、西欧以及海外犹太人财团那里获得巨额资金援助。2007年美国又答应给以色列未来十年300亿的援助,相当于每年30亿的规模,相当于每个以色列人每年6万美元。尽管如此它的人均GDP(PPP)只相当于欧盟落后国家行列,在台湾、香港之下。它南方纳格夫沙漠里的那些所谓高科技集体农场都是巨额亏损。这帮人基本是在烧钱,而且效率很高,不亚于海湾王公们。

            4.以色列只是犹太精英们的小白鼠。以色列的犹太人主要以东欧和中东为主。在苏联解体以前,美国的犹太人数量一直远远多于以色列本身。有钱有势的欧裔犹太人都在美国享福。

          • 家园 为什么明摆着的资源配置效益不去努力呢

            美国政府好补贴农民要农民不去耕地,地多得怕把粮价压低了。全球人口增长依然是人类的命运的定时炸弹,而一些国家还拼命为了政治和经济原因鼓励多生小孩。这是对人类命运和未来不负责任的国际政治。

            联合国人口与发展中心应该提出议案,对中国这样主动限制人口增长的国家应该给与移民优惠,这是人类共同命运的问题。

            人口资源合理配置是一个很理性的问题。为什么要放弃这个努力呢?犹太复国完全是往人口堆里扎,是不经济的行为,而我提的农业人口与土地资源如何合理配置的问题于人类有益的事情。

            经济全球化,已经有WTO了,已经有欧盟和北美自由贸易区了。全球化是历史趋势,为什么不能顺势努力农业劳动力全球化合理配置呢?

            我没有答案。也不反对内部消化解决。但我不主张放弃外向的努力。

            • 家园 输出人口也无解,出口导向就是变相输出人口。

              要想现在就一劳永逸地解决中国问题是不可能的,靠别人也不行,要靠自己。

              靠自己就是学愚公,一代不行,三代五代坚持下去一定会有成效。

              至于我的所谓的坚持,河友都知道我的观点,这里不再重复了。

              • 家园 我说了,我是国际主义的,不是种族主义的

                犹太复国是种族主义的,老牌殖民主义者也是种族主义者。

                如果人类不毁灭自己的话,最终还得走世界大同的道路。地球最终应该只有一个不分国界和民族的人类来共同管理和生活。

                中国人是能吃苦耐劳,完全有能力自己内部慢慢消化三农问题。不过,那不是最佳途径,而且吃力不讨好,自己努力消化,别人还说中国社会不民主不人权。要人权就的农民走出国门。大家人口资源比例相当了,才能比较那个制度更民主更人权。

                • 家园 文明与文明之间的冲突不是轻易就能化解的

                  楼主把问题想得太简单了。

                  人口也是一个国家实力的体现,人口太少的国家在世界上的影响力自然就会下降,所以为什么西方一些国家鼓励多生养。

                • 家园 如果这样说的话,印度孟加拉第三世界国家都有资格移民或殖民

                  现实不可能,地球上空地不够中国花的,还要加上印度,你怎么办?

                  我们只能按具体情况具体分析。

                  • 家园 没有。他们没有资格

                    我建议是在联合国人口与发展框架下,给计划生育控制人口的国家优先移民。如果没有这条,依然不解决人类人口与地球资源的矛盾。中国已经计划生育多年,是个对全球人口增长复责任的大国。

                    联合国人口与发展中心当然知道地球人口压力的严重性,而估计今年十亿人口饥饿是联合国面临的问题。合理配置耕地资源与农业劳动力的配置同时考虑人口控制的激励,解决目前和长远的问题,应该努力制定合理方案。

                    • 家园 这个在联合国那里讲不通,决议是一国一票-假定不去无理会

                      中国道理再充分也是一票。

                      在无理会一票就把你给否决了。

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