主题：【原创】苗丽楠与经济危机，一个无产阶级家庭的生活简记 -- 马前卒
家园 关键是血汗工厂 血汗工厂很残酷，然而对于穷人来说，没有血汗工厂更残酷
- 复 关键是血汗工厂
家园 要分析 与其在这打笔帐,莫如沉下心解题,解决问题永远比提问题更难。“血汗工厂很残酷，然而对于穷人来说，没有血汗工厂更残酷 ”，这是真实的让心悸的大实话。我们最需要做的,就是要找出这样的方法,即让工厂不消失,又要让他不那么血汗。中国有训练有素、吃苦耐劳且基数无比庞大的工人,中国有世界上最大的消费市场(之一),而且一定时期内无可替代，这是我们与资本家们搏弈的本钱,现在已是调节关系的时候了,而且只要还有钱赚,就不要担心工厂会消失。
- 复 关键是血汗工厂
家园 倒退近百年前的思考—“是地主养活了农民” 然而对于穷人来说，没有血汗工厂更残酷还不如个解放前的聪明地主—不能把穷棒子都整死了，都死了谁来给咱种地啊？家园 工业与农业是不一样的 工厂毕竟要解决资金、技术、市场几个问题，靠工人自己很难解决。而地主，仅仅占有土地，可以说对农业生产毫无贡献。
家园 这就过了吧？ 而地主，仅仅占有土地，可以说对农业生产毫无贡献。地主就没有资金问题？当然其可能是以“实物”的形式来表现。 雇了长工，总的有生产管理吧？- 复 这就过了吧？
家园 基本没有吧 可以反过来看。假设没有地主，平均分地，显然各个王朝初期和现在都是这种情况，地还是照样种。如果没有工厂主，那就无非两条路，一等国家投资，二自己组织集体企业，难度大多了。而且难听点说，对个人来说，给国家打工，给私人打工，还不是一样的打工。集体企业起主导作用的还不是一两个能人，天长日久变质了的也不在少数。
过去政治书上说，工业化大生产造就了无产阶级，我觉得也可以说，工业化大生产注定了在现阶段社会是不平等的。
补充一句：这种不平等需要国家进行调节、限制，比如劳动法、遗产税、环保法案。但禁止私人工厂是不合适的，血汗工厂的作用还得承认。
- 复 关键是血汗工厂
家园 后半句对,不过血汗不血汗也要看对谁来说了. 家园 在中国要努力学习，绝对也是血汗活…… 偶有时会偏头疼，病根就是中学时候落下的。
不过没钱没资源没技术的人能靠什么，还不是靠出卖劳动力进行原始积累……问题是，很多人是一辈子都没完成这个过程。
家园 中国的穷人在名义上是有人权的 印度则可以公开否认这一点 这就是区别
古语讲“求法乎上得乎其中,求法乎中得乎其下”。如果求法乎下,鬼才知道得什么!
我也转一篇东西看看。
人权组织呼吁印度停止召募童兵平叛http://www.sina.com.cn 2009年01月30日09:31 中国新闻网中新网1月30日电 据“中央社”报道，“国际人权观察组织”29日表示，印度地方政府应采取措施，确保18岁以下的少年或儿童不再被征召充当“特种警察”，用来对抗武装叛乱活动。
总部设在纽约的人权观察组织是在一份致印度东部奥里萨省首席部长巴奈克的公开信中，作了上述呼吁。信中指出，被征召的童兵在缺乏配备和训练情况下，从事打击游击队的战斗任务。
据人权观察组织表示，许多被政府当局强行征召的童兵甚至只有14岁，却被安排与安全部队一同执行战斗和搜索等危险任务，极容易导致伤亡。
奥里萨政府曾在去年11月宣布，要召募地区部落青年，增加一支人数约2000人的特种警察部队。
印度全国保护儿童权利委员会主席辛哈，也曾于本月23日发表调查报告指出，印度全国28省中有19个省遭到武装叛乱骚扰，使得召募童兵的现象有增无减。
报告说，邻近奥里萨省的恰蒂斯加尔省是叛乱活动最猖獗的地区，也是拥有男女童兵人数最多的一省。报告指出，地方安全部队召募这些年龄在16岁左右的儿童，训练使用武器和炸药后，就送上前线。
据报告引述非政府组织“亚洲人权中心”的调查说，仅是在恰蒂斯加尔省的丹特瓦德地区调查员就发现，在2006年，当地难民营约有3749名男童和299名女童被召募为童兵，月薪仅1500卢比(约30美元)。
这里的童军 就是封建政府用来镇压毛派游击队的
和这种国家比，有意思吗？
家园 都是发展中国家，俺们也就是这几年才吃上饱饭。 怎么就没有可比性？对自己的要求高一点、严一点当然无可厚非，但脱离历史进程地提要求就不恰当不现实了。俺不能接受的是楼主将我们当下的社会定义成了“弱肉强食”的社会，并企图根本上改变，这样的提法太夸张了。
楼主的本意如果是企图根本改变这个社会的某些弱肉强食的现象，这样的提法还是有实现基础并具有可操作性的。
对苗丽楠们当下处境的描述是真实的、生动的，为此俺送了花。但由此得出了“根本改变社会”的结论，恕俺不能苟同。