淘客熙熙

主题:【原创】巴以 -- 月色溶溶

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    • 家园 拉宾被刺前

      本来是和平的最好时机,无奈巴解无威信,阿拉法特无作为,白白错过历史良机,当时对朋友说“还是血流得不够啊”,不幸言中,也不知冲突会持续到何年了。

      • 家园 是不是可以理解成巴要负大部分责任?
        • 家园 起码当时感觉是,

          不过当时法塔赫威信不足,阿拉法特也不敢回应,否则巴解可能要分裂了,继续小规模摩擦,提高谈判条件,好给大多数一个交代,客观上挑战对方底线,当时就是看到这种情况,拉宾作为总理虽然是代表工党,但作为战争英雄在军界政界有威信。历史的时机往往就这么错过了。毕竟国家间要靠实力的,不能消灭对方最后只能是谈判,寻求各方利益损失最小的结果。不过流血最多的还是平民。对国际政治很少关心,太复杂,不过看看金庸提过的明报时写时评的一些简单思路,也许对我等不想复杂思考的人有点帮助。

    • 家园 种族主义在你心中萌芽

      阿拉伯人无论怎么样,以色列鸠占鹊巢是个历史事实。除非你说,优秀民族,比如说日耳曼人,争夺生活空间是合理合法的。

      阿拉法特年轻时就是恐怖主义大头目,法塔赫几十年前就相当于哈马斯。后来洗白了,温和了,带三块表了,执政了。

      • 家园 鸠占鹊巢?再再以前是以色列的地方吧?
        • 家园 再再往前呢,迦南人在那里早就有了文明

          现在很多巴勒斯坦人正是自称是阿拉伯化的迦南人后代呢。照这样说岂不是人家还要“正义”点。

          圣经中只说迦南人被征服,可没说他们被杀光。

        • 家园 再再往前,是迦南人的地盘,但他们已经被以色列人杀绝了
        • 家园 有意义吗?

          千百年来都是阿拉伯人的地盘,祖祖辈辈繁衍生息。忽然有一天,犹太人来了,说两千多年前这里是我们家地盘,现在和将来都是上帝他老人家承诺给我们的流着奶和蜜的应许之地,所以我们要在这里复国。

          从现代眼光来看,就是鸠占鹊巢。

          • 家园 犹太人一直就没有离开过那里

            只不过是世界各地的犹太人在2战后,又移民回了那块土地.

            当地原生的犹太人也不少.实际上,犹太人是宗教概念.保持宗教信仰的,就还是犹太人.信了伊斯兰的就是巴勒斯坦人.这么说你应该了解犹太人和巴勒斯坦人的关系了吧?他们在人种上是1个民族.

            • 家园 不求甚解

              他们在人种上是1个民族.

              您这句话缺乏逻辑。难道中国人、日本人。韩国人、蒙古人也可以说是一个民族?我们可都是蒙古人种啊。

              犹太人和阿拉伯人都是闪米特人后裔。犹太人内部主要分为亚洲犹太人和欧洲犹太人。而亚洲犹太人在巴勒斯坦虽有留存,但人口占绝对少数,直到进入20世纪的时候,只有当地阿拉伯人口的10%,几万人而已。考虑到世界其他地方总共有超过千万的犹太人,您要是凭此几万人硬说犹太人从未离开,那也没办法。

              犹太人有计划地移民巴勒斯坦地区,是在犹太复国主义大会之后的事情。二战之前,犹太移民已经成气候,和当地“土著”阿拉伯人产生尖锐冲突。犹太人最初的移民是和平的,方法很简单:买地。

              转篇文章,希望对你有帮助:

               公元前1800年前后,犹太人的祖先希伯莱人第一次进入巴勒斯坦。但当时,他们没有留居在那里,而是由此进入埃及。到公元前1350年希伯莱人又由埃及重返巴勒斯坦,并将迦南人、阿穆尔人、腓力斯丁人等征服,于公元前1025年建立起希伯莱人的国家,这是历史上最早的犹太人国家,也是巴勒斯坦历史上第一个统一王国。希伯来人建立的统一国家存在的时间不长,在经历了扫罗、大卫和所罗门三代王近百年的统治后,分裂成两个国家。居于北部以撒玛利亚为中心的称以色列,居于南部以耶路撒冷为中心的称犹太。但是,在随后出现的强邻的竞相入侵和打击之下,两个各自为政的犹太人国家很快就灭亡了。

                巴勒斯坦频遭外族入侵、统治是从公元前8世纪20年代以色列王国的灭亡开始的。伴随着众多外族的侵入,又有其他的种族相继在巴勒斯坦安家落户。相反,犹太人的绝大多数却从这块土地上逐步离散出去。公元前722年兴起于底格里斯河中游的亚述帝国征服以色列,犹太王国因奉献大量金银得以幸免。亚述帝国的统治者将两万七千余名以色列人迁到米地亚和两河流域,把居住在巴比伦的阿拉美亚人迁到以色列。公元前586年兴起于两河流域南部的新巴比伦王国,灭掉犹太王国,将约5万名犹太人掳往两河流域,史称“巴比伦之囚”。亚述帝国和新巴比伦王国对巴勒斯坦犹太人的大劫掠,造成了历史上犹太人的第一次大离散。与此同时,也使两河流域的一些种族移居到巴勒斯坦。公元前538年到公元前332年,巴勒斯坦处在波斯帝国统治之下。公元前332年到公元前166年,巴勒斯坦处在希腊帝国统治之下。公元前63年到公元637年,巴勒斯坦基本上处在罗马帝国统治之下。在希腊统治结束至罗马统治确立这段时间,即从公元前166年到公元前63年这103年的时间,犹太人一度以武装斗争的手段赢得独立,建立了马卡比王国。不过,该王国未能恢复往昔统一的犹太人国家时期的版图。在希腊、罗马人统治时期,犹太人又发生了两次大离散,尤其是在罗马人统治时期,由于罗马统治者对起而反抗的犹太人进行残酷的镇压,结果导致150多万犹太人惨死,幸存者或逃离或被逐出巴勒斯坦。至此,在巴勒斯坦生存了1400年之久的犹太民族,它的主体基本上从巴勒斯坦土地上消失了。

                公元637年耶路撒冷被阿拉伯人攻占,不久巴勒斯坦全境成为阿拉伯帝国的一个组成部分。出于各种需要,如驻军、管理、商贸、迁居等等,在巴勒斯坦被占领后,许多阿拉伯人前来定居。进入到巴勒斯坦的阿拉伯人与信奉伊斯兰教的当地居民——穆斯林,构成了巴勒斯坦人口结构中的多数。有学者统计,从此时到16 世纪初,巴勒斯坦的人口约有20—25万人,其中穆斯林、基督徒和犹太人所占比例依次为70%、20%、10%,这一比例持续到近代。

                11世纪中叶,阿拉伯帝国步入迟暮,巴勒斯坦也再度陷入频遭外族侵略、统治的历史时期。在这一时期,塞尔柱突厥人、西欧十字军、埃及萨拉丁建立的阿尤布王朝、西征的蒙古人、埃及的马穆路克王朝、奥斯曼土耳其人等,都先后在不同程度上控制过巴勒斯坦。其中,奥斯曼土耳其人统治的时间最长,从1516年一直统治到1917年,长达400年。尽管伴随上述外族的入侵和统治,巴勒斯坦居民又增加了新成员,但从总体上看巴勒斯坦穆斯林人口占多数这一结构,并未发生大的变化。巴勒斯坦居民人口结构再度发生巨变是在英国统治时期(1917—1948年)。从1917年英国占领巴勒斯坦开始,巴勒斯坦居民中的犹太人居民人口激增。有学者统计,犹太人由1918年的5.6万人增加到1948年的70多万人。在总人口中的比例由1918年的9%上升到1948年的30%。对大批犹太人的迁入,巴勒斯坦穆斯林以及中近东穆斯林国家是坚决反对的。因此,在这一时期巴勒斯坦不断出现骚乱和暴力冲突。1947年11月29日,联合国大会在阿拉伯人的一片反对声中,以多数票通过一项关于巴勒斯坦分治的决议。联大决议通过后,在犹太人和阿拉伯人之间,爆发了一系列冲突。随之,在犹太人控制区内的阿拉伯人纷纷迁出,1948年5月14日犹太人在他们的控制区内正式宣告成立自己的国家——以色列。

              • 家园 犹太人,阿拉伯人,希伯来人,这些名词在不同时期是不并列的

                在希伯来人的时代,希伯来人和周围人的区别很模糊,主要在于他们的信仰,而语言区分很难说,因为他们也会说阿拉米语阿卡德语等其他闪族语言。甚至即使信仰也是很难说的,因为中间很多希伯来人曾经信仰金牛神等,并不是一开始就大家就都信仰YHWH的。

                至于犹太人,最初只不过是希伯来十二支系中的犹大族而已,后来他们留存的人数最多,所以现在似乎所有希伯来系的民族就都归为犹太人了,实际上近代曾经有人发现过怀疑为不属于犹大支系的其他希伯来部族的后代(中国开封的那支也很有这个可能)。

                古罗马时代的“阿拉伯人”,意思就是草原上的人们,甚至会包括一些信犹太教的部落。阿拉伯人还做过罗马皇帝呢(阿拉伯人菲利普,基督徒)。

                总之,现在的区分是政治上而非其他方面的,政治势力为了自己的利益把学术历史上的东西混同起来贯穿到政治理念中,是可以理解的,然而我们自己却不要被欺骗了。

          • 家园 嗯,在以色列人眼睛里有意义。
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