主题：【原创】建国三十年中的毛泽东 -- 葡萄
家园 送完了花,不得不批评一下 明明是只老虎中的老虎,硬给你喊成了老猫...真真是嫂可忍叔不可忍
家园 201朵花，居然是双宝 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 【通宝】两枚 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 这个葡萄好吃 味美多汁。
回味无穷啊！不是说还有吗？怎么还不端上来？家园 给葡萄鼓掌！ 说到底，这样的思想根源来自一种传统儒家文化中对体力劳动者的轻蔑态度。但是，就和儒家文明所主导的农业文明在工业文明面前被轻易摧毁一样。一群由少数高 高在上知识精英主宰着决大多数文盲的社会构成是无法成就一个工业化的国家的。。。。。。在中国，对于统治者来说，需要 的始终是吃苦耐劳的识字劳动力来推进他们的工业化，而不是自视甚高自认为凌驾在众生之上的所谓知识精英上，那些人直到今天依旧无法进入土共的领导核心中 去。如此罢了。不然，毛泽东也没有必要批判什么才子佳人部了。毛泽东是搭建经济结构的角色。而指责毛不懂经济的，不过是这个结构上的一只叽鸟猴儿~。。。只见一叶而无法想像整个大树。
家园 其实对老毛懂不懂经济的争论是由于对经济的不同理解。 经济其实就是不断地循环，要尊重这种循环，促进这种循环。
30年前，中国循环很差，我记得参听家里人说过，那是中国一般企业资金周转率非常低，资金回报率也非常低。大家低工资，低物价（工业品价格一点也不低），低利润，大家都僵在那里。
那时我们有比较完整的工业基础，但是水平很低；我们有两弹一星，有核潜艇；有比较完整的军事工业基础，水平也比较低。
当年，老毛通过剪刀差，通过农业品，矿物出口弄到的外汇，咬牙坚持，弄出来了工业体系，核工业，军事工业，三线建设，但是没有循环，缺少辐射能力。
后来三十年，我们基本建立起了一种循环，在这种循环下，我们逐渐有了辐射能力，对内可以搞全民社保，医保，这是老毛想做的，但是没有方法做到的；对外，我们可以买矿，打破帝国主义的垄断，输出技术，提高世界人民生活水平，这也是老毛想做的，但是做不到的。
当然循环不是万能的，循环一样会问题多多，比如会产生美国，日本，欧洲这样的问题。但是没有循环，肯定是不行的。
换句话说，如果我们理解经济就是建设，缺什么就要补什么，这个老毛懂，甚至由于他的穿越式的历史眼光，可以说他非常懂。他非常明锐的指出中国缺少什么，也干得出来，当然他也失败过。如果我们理解的经济是一种不同于封建的在经济生活中必备的组织形式，通过这种组织形式，经济在循环中可以不断地自我壮大，进入一个正的叠加的循环，这个老毛就不懂了。
家园 非也非也... 只评一条:全民社保和医保恰恰是老毛想做而基本做到了,现在想做而基本做不到或根本就不想做喊喊号子忽悠忽悠而已.
家园 显然是自己在自说自话 30年时是工业化在辐射，改的30年是摧残这种辐射。
30年时是艰难的循环和保障，改的30年先是中断循环、摧毁保障，然后再试图重建循环和保障，折腾吧，看这种折腾最终有利于谁？
家园 生产-消费的循环其实一直都有 经济循环的根本就是生产-消费的循环，这个循环从来就没断过。
毛时代和邓时代之间真正的区别在于循环的总量。总量越大，循环的过程中自我壮大的速度也越快。在一定条件下这是个指数增长的过程——开始时期发展非常慢，随着经济总量的积累，发展速度会越来越快，直到碰上某个天花板。毛时代的问题就是缺少资本，所以循环总量上不去，财富积累的速度当然不明显。我觉得在那种情况下计划经济就是最合理的。
到了邓时代，循环的总量已经在那里了，发展速度自然就上去了。同时增大的经济规模也要求市场经济。所以毛邓的经济政策不同根本原因还是两人面临的具体情况不同，没有谁对谁错的问题，也不能因此说毛不懂经济循环。
家园 你的基础材料是建立在宣传口径，而不是实际调查上 所以结果很不可信。
家园 宣传口径的东西也不能说不信就不信 信不信都要有理由，不然就是唯心，愿意相信什么就相信什么了。
家园 不同意见 许多轻易指责毛的人（暂时排除纯恶意的），其实是站在另一个经济体系指责毛的体系，而不自知其矛盾之处；比如说您这里的循环与辐射或者说发散。那时侯有这个条件吗？。。。举例：折旧率，是可以随便想定多久都可以的吗？还是有一定的条件？
家园 其实就是先富和先强的争议 富强表面是一个词，其实是两个意义。是想先富起来，还是想先强起来。
认识不同，道路就不同。
想盖高楼，先打好地基。毛干的是打地基的事儿，得楼盖起来才看得出会不会盖歪了。毛打地基，邓盖楼，江承包外墙装饰装修和绿地绿化，胡温脏点，做的是内部装修、上下水和配电。
现在楼不够住了，得看谁能有本事再买块地盖更多的楼。