主题：【继续高华文摘】上数据·后人鉴之 -- 陈郢客
家园 逻辑有问题。 此处逻辑有问题。
1、4000名高干——4000名经历过革命、战争、建设、内乱、批斗、浩劫而后重生的TG高干，他们对毛的看法不一样，但是他们奋斗一生，为的就是你挂在口边的民族独立、国家安全、富强与自尊，这批人的最大公约数，如何就成了“权宜”？请论证一下。
2、明明是“如果不写或写不好这个部分，整个决议都不如不做”，可见这是邓最用心的部分。亏你又说“邓是什么样的心胸，呵呵，大多数普通人岂是能及的？！”以邓的心胸，就写出个“权宜”？您是觉得邓的心胸不够宽广吧！
3、引用了《邓选》里实事求是的话，可是这些话里的思想，不就是决议的指导思想？您是在为《决议》作辩护吧？
家园 把看事物的眼光立足于, 实时求实的基础里.用非政治的眼光去考虑.那才会有全面的答案.
家园 邓公是基于当时形势的考虑 不做决议不意味着我们不探究历史真相
家园 楼主文才不错,不过恕我直言,你很多文章先有结论再找论证 也有"干货在既定结构的套路倒"的嫌疑,50步笑100步而已.这时才情和激情越多就越显得夸奖.当然讨论不靠谱的人文问题,也只能这样了,大家(也有我)或多或少都这样.
家园 权且回复一下。 1.我对高华的pf——远非你所能想象的。
读高华的文章，应该这么读，N篇文章列在一处——以人名a为关键词，搜索下来，全列下来——再以人名b为关键词，搜索下来，全列下来
如果同一件事情既列在a下，又列在b下，——想想为什么。
古代的史官也罢，今天的历史学家也罢，哪里是那么好当的。
在“不可表达”处表达，这些人费尽脑汁，容易吗？！
真话是不能在一篇文章里说尽的——没这个条件——那只有一点点倒。
如果连我对高华的佩服理解都读不出来，那就打住吧。
2.事实上，理解“高积累时代”——这是最温厚也最“宜粗不宜细”的方式。
葡萄说，我们现在是“次积累时代”——这话没错，压榨仍然难免，历史阶段问题。
有人喜欢论责任——ok——如果真的考究起来，责任远不是一个人的。甚至他已经扛了不少黑锅。
我不是毛粉。我相信葡萄也不是。
我很讨厌这种动不动扣帽子的思路。
说实话——对我而言，老毛开国朝战的手笔，就算后面的错全是他的，他已经合格了，功大于过，值得我尊敬他。
但是，我翻了越来越多的史料之后，——却发现印象主义要不得——作为一个研究者，而不是一个爱好者——即使出于职业精神我也要提示一二。
如果金冲及先生如此批我，我一定羞愧难当。不过兄台不是。很多人不愿意相信的一点是：历史是门学问，需要专业训练，也是有门槛的。
我的文章俱在。
到底是不是预设观点，感情战胜一切，——还是大家去看吧。
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家园 我很讨厌把动不动扣帽子称为“思路” 如果这也叫“思路”，以后“思路”这个词儿还能用吗？
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家园 问题在于，你说的和某些人愿意相信的东西不同 如果把建国之后的一些事情掰开细细说，责任分清楚，某些人的信仰会崩溃的。。。
- 复 权且回复一下。
家园 花谢，兼小泄下我后面想写的，如有可能还请助之 怎么看一个时代，是我一直以来所思所想。正在开始的一些关于毛泽东的时代的话题，从已有的资料了，历史的政治的军事的文化的法律的还有国际大背景的等等等等，相关资料已经可以说是汗牛充椟了。可毛泽东的时代，还有我们今天的时代，我们依旧从不是神就是鬼的角度思考问题，于今后三十年的大变丝毫没有益处。
曾经因为琐事私事想放弃继续思考，朋友再三劝我说，别人可以你不可以，你行到此处你是有自己的责任的。当时，我和朋友在意识形态的上的问题各执己见，相当的不愉快。
后来，在读《菲利普二世时代的地中海和地中海世界》似有所明悟。拟以类似的角度从今天已有的资料上，从尽可能多的社会科学角度去思考建国60年的得失。而思考这个问题，不能回避毛泽东，而且只能从思考毛泽东和毛泽东的遗产来看问题。
如果思考毛泽东的行为于其抉择，在我经历过的各种那个时代和那之后几个时代的人的观点来看，不同阶层不同履历不同社会身份地位的人各自有其对立的观点。仅此就可以，看出当时社会冲突的激烈。
十年前曾想，彼时能否相逢一笑泯恩仇，共赴国难。如今却是想起当年朋友一句调笑：多半是做梦罢了。想想，现在改革中利益集团走到今天的影响，岂是某个个人可以轻易脱身的。如此又想来，当年的问题到底发端在哪里？
比如，研究当年土共建国时代的军制，见于历代于之最类似的就是游牧民族的军制，更进一步说土共军制类八旗与猛安某克的混合。其本质 就是建立在军事掠夺基础之上的军事体制。但是，这样的制度一旦到了建国之后，一是将帅功高无以封，一是百废待兴无以赏，再有习惯征战的骄兵悍将一旦没有对外征伐如何稳定其体制就是个大问题。所以才有人在开国时候问毛泽东，再内战怎么办？不管是八旗如何死于后来的娇惯，还是猛安某克终止于宫廷争斗。没有毛泽东的镇抚，开国元勋里不管谁懂经济，做什么都是空话。
再有，就是中国的体制建设。最近思考危机，发现一句我们再熟悉不过而又是被我们遗忘甚多的老话，很说明危机的根源。这个就是带有封建色彩的继承制度给资本主义体制所造成的硬伤几乎是不可逆的。再由经济危机的根源，及于社会及于历史，及于毛泽东关于跳出历史周期率的话。这个话，何尝不是那些对文革有殷切期盼的西方观察家们的寄期。大家都看到了问题，大家发现都难以通过自身的体制去解决问题。于是，接下来的问题只是，是通过可以预见的灾难任其发生来推进问题的解决，还是依赖人的主动性与预见性的认识做事先调整。从此角度，文革就是一个全人类的实验。
再有，就是刚回复人的帖子里说到的，关于国家的承认和政府的承认里，毛泽东和之后的邓小平在从尼克松到中美建交中这个葫芦里到底卖了什么药。多从各个方面想，尤其是从这个世界的游戏规则去想，那些对我们的今天影响深远。
最后，就是关于我刚写的那个八卦，谁能看出个中关键，以及和文革和大跃进和建国三十年甚至建国60年的关系。在那时候，相关的一些细节我倒是愿意八卦下。不然写出来难免太“骇人听闻了”（对于相当的一些人来说）
至于我粉什么，其实很简单，粉在最短时间里能让中国自立于世界诸强之中，同时既不发生长期内战又不走向军国主义自我毁灭，能和平发展道路的任何道路。谁在这个上面走的比毛泽东更好，我粉他有何不可。其他就算了吧。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 葡萄还是有良心地 有良心不容易 有知识的良心更难
相信总比不相信容易的多 我一个朋友最近总说也许基督教统一了世界也不错 因为改变人民已经相信的东西太难 不如大家都信一个东西就没有困惑了 我虽然和不同意他 但是有的时候把人民已经相信了东西改变 不是到了已经切肤之痛了是不会接受的 有的甚至要毁灭自身的时候才恍然大悟
家园 赞一下 至于我粉什么，其实很简单，粉在最短时间里能让中国自立于世界诸强之中，同时既不发生长期内战又不走向军国主义自我毁灭，能和平发展道路的任何道路。谁在这个上面走的比毛泽东更好，我粉他有何不可。其他就算了吧。
，世界和平不可能，独善其身不可能，祝福你！家园 《菲利普二世时代的地中海和地中海世界》这是本好书。 呵呵。看人列书目，往往知道人深浅。：）
这种书，绝非和建国史研究无关的。
不多说了。