主题：美国金融危机是泡沫破灭经济衰退，不会超级通货膨胀崩溃 -- 陈经
家园 哪个位面的美国在1929年通胀了？ 难道你的前提就对了？
“所谓超级通胀，应该指相当于1929年那次的通胀吧”贬美帝也不能张口就来啊。
家园 应该是希特勒当总统的那个美国吧 牛奶、棉花跌到“卖不如倒”，居然还有超级通胀。。。。。
家园 通胀应该是消耗跟产出相比的相对概念 1929大萧条实际指1929-1933的区间。危机期是通缩，萧条期基本平衡，萧条后期开始通胀进入通胀期。美国实行金本位，总货币投入变化不大，但工资降低，物质产出减小，对工人来说实际上是通胀了。由于金本位限制，社会变着法子通胀而已。这是说的通胀期，在前面是有通缩期的。
看德国当时的通胀，可能更明显。
家园 帮陈老大解释一下 陈大的原文立意是，不会超级通胀。我想就是这个事实，美联储的基础币投得太多，也赶不上银行体系瘫痪的再生币创造。这个论点是正确的。
其实俺觉得大家平时定论有时候不一定有效。比如说大萧条的1929-30-31，GNP下去了3分之一，但是货币投放量变化并不是那么大，30年后29年相当，31年减了一些。
88对陈大关于1929年通胀的话，有意见，也没有错。那一阵子是超过10%的通缩。
- 复 帮陈老大解释一下
家园 眼下是通缩期，通胀期在后面。 “美联储的基础币投得太多，也赶不上银行体系瘫痪的再生币创造。”这是眼下的通缩期。
还要平静一下经过萧条期，再到通胀期。
- 复 帮陈老大解释一下
家园 美国29-31好像还是金本位把，我的解读 基础货币供应量被黄金总量卡死，自然变化不大，但银行系统去杠杆化导致票据供应量严重下降，钱少了自然导致通缩。
当时的主流观点认为，为恢复经济，必须增加基础货币供应量，也就是增加国内黄金总量，于是各国展开贸易战，希望从其他国家获得黄金，从而进一步恶化经济。
凯恩斯看到这种搞笑场面，发出了“政府把钱埋在地里，雇人挖出来救经济”的戏言。而拿黄金不当钱，拿产业装备当宝的苏俄乘机大赚一笔。纳粹德国则通过各种代金券恢复了生产。
大萧条的直接结果是延续几千年的金银本位制度消失了。不知道本次萧条会使什么消失。
家园 本次萧条将使美元失去世界货币的角色， 取而代之的是一种全新国际结算单位。
这个国际结算单位将在几个大货币或区域货币整合后形成。
欧元区建立的经验可以给这个国际结算单位作借鉴。
大萧条的直接结果是延续几千年的金银本位制度消失了。不知道本次萧条会使什么消失。其实金本位制在战后通过美元与黄金挂钩继续隐形存在，广场协议才彻底（？）埋葬了这个金本位制。
美元基础货币发行其实不多（限制美元发行的因素很多，通胀率是一个重要因素），美元有点像黄金在金本位制中的角色。
美国人过度消费是建立在铸币税收入+杠杆操作融资（基础货币发行不多)的条件下完成的。
美国人这次栽了的原因是杠杆比例太大，一个小概率事件就可以放大亏损导致全面资金链断裂。
战后美国仅仅凭美元铸币税收入加上发达制造业就可以过上好日子，随着欧洲日本的复苏上升，美国制造业逐步被蚕食，欧元出现又造成铸币税收入下降，最后不得不走上融资（食利）一途，也就是垂死的资本主义。
其实2000年的互联网泡沫没有什么技术升级（对实物生产意义不大），只不过是融资的一个手段。这个高速信息公路对金融衍生物高速运行恰恰起到了推波助澜，火上浇油的作用。
如果不走食利路线，那么就要摧毁其他国家的制造业，由于核武器的出现，这条路又走不通了。
美国人要（不通过发动战争和杠杆融资）爬出泥潭，那就要使各国制造业自动萎缩，就不得不自力更生完成美国自己的产业升级（主要是能源和医疗保障），实行某种形式的贸易保护主义（关闭自己的一部分市场）。
这个过程需时10-20年，（直至1954年，就是说在四分之一世纪以后，经历了人类历史上最惨烈的战争后，道琼斯指数才重新回到1929年的高点）。
家园 88兄看过亵渎？
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家园 不知道政委大大看到美国的这种新玩法有什么想法 http://chinese.wsj.com/gb/20090129/bus091912.asp?source=whatnews1
美联储购买中长期美国国债
。。。
魏玛德国方式产生的命运会因为美国而改变？
家园 不知是中国央行式的收购国债，还是包销国债 中国央行为了调节市场流动性，规定可以在二级市场上买入国债，但不能直接向政府买国债。也就是说，要先有别人在一级市场上买国债，央行再从别人手里买过来，也可以卖出国债收回流动性。包销国债，就是政府发债没人要发不出去，央行就来买进。这真的就是胡搞了，等于央行彻底丧失独立性。
我估计美联储会一步步来，看国债发行情况如何。先在二级市场收购国债，企图让市场有信心。然后还是没有人买，就可能包销国债，包销国债份额多少也要看。看事态如何发展吧。
家园 现在是二级市场收购 主要目的是压住10年期的利率，减轻房产业和商业房贷的压力。不过还是那句话，只要有银行惜贷，实际利率就不会低。而且在现在这种停滞的市场条件下，你的所谓交易利率，根本不会反映在真正的交易上。
可怕的是下一步。有钱和还可以运行的企业，将不会来借钱，宁愿勒裤带熬过去。而想贷款的企业，都是运行有困难的三大之流，反正是准备借了钱大家分了，然后就关门之类的。银行哪敢借。
家园 发行数字太大，时间太紧，美联储是逼上梁山 如果是二级市场这新闻就不用出了，也不用说前面的争议性了，而且政委注意美联储买的是“中长期国债”，就是说是永远不准备偿还的国债，基本可以肯定是明码印钞票了。
我原来是是设想他们成立影子基金来搞，现在看来连这么做的时间都不够，估计后面一些炸弹的倒计时已经让他们来不及“斯文”的做法了。
家园 成立基金也来不及的
家园 我的推论也是美国不会大通涨，推导过程如下，请政委看看 无论是发国债还是直接印钞票，通过N个救市方案，最终都是要发钱到企业手里，在美国也就是发到资本家手里。对于拿到钱的那批资本家他们不会反对，对于拿不到的另一批他们强烈反对，因为他们现有的财富被稀释了。那么最后就是你发一点，他发一点，大家都发点，能在国会说上话的大资本家（们）最后都拿到了钱，真正被稀释的是其余没资格拿到的小资本家和劳动人民。
那么，这样会不会造成大通涨呢？不太会，因为虽然社会上美圆实际变多了，但是只是大资本家拿到了钱，他们不会那么快统统拿到市面上来花，也不会因为自己钱多了，就会傻兮兮的来发给工人阶级，顶多是遵照一个领钱时候的承诺说好三个月内不解雇工人。
不过，虽然不会造成大通涨，但是这样的救市对解决经济危机是没有效果的。
不过股票也许会涨点起来，因为拿到钱的大资本家拿着钱闲着也是闲着，拿到证券池子里面玩两把也是可能的。