主题：【原创】29军在七七事变----订正评书《血斗南苑》1 -- 苍野
家园 如果这样的话 当时张自忠背负日奸的名声是否也不冤？
112旅不鸟李，没有张自忠的点头是难以想象的啊。
- 复 如果这样的话
家园 七七当时，亲日分子四大金刚的称号难道是白来的 1937.7.14 卢沟桥事变后统帅部第四次会报：
宋发表谈话，谓代表所签字承认之条件，系敷衍日方面子。日方兴师动众，非得一点凭据，面子不好看。现在日本全国仅二十师人，用于平津者不过五六万人。现中央交四个师归我指挥，决不怕日军之压迫等语。
但据北平私人电话，宋为亲日分子齐燮元，张OO，张允荣，陈觉生四大金刚所包围，确已于十一日晚签字，承认日方之条件如下：
1.道歉，并承办此次事件责任者。
2.取缔共产党，蓝衣社激烈分子排日抗日等运动。
3.永定河以东、西山(?)以西，不驻中国军队(按此条有南北二百余里、东西百余里地方，又形成冀东状态)。
但秦德纯致牯岭电话，不承认有上述事实，谓并未签订任何条件。
以上，《中华民国史档案资料丛刊·抗日战争正面战场》P213页。
1937.7.11 20:00，《秦德纯-松井》协定签订，就是上述三条，其中驻军一项为军队退出，保安队维持治安。
家园 唉，怎么会这样 是不是李与张自忠关系不好啊？要不这么不受重视。
家园 不明真相群众围观中 家园 有个方位的小问题 日军攻击了北平南西北三面的团河、通州、小汤山的中国守军，北平东面的卢沟桥还暂时平静。通州在北平东面而不是西面吧？卢沟桥则是在西南吧？
家园 提点意见 这个，事先说句不客气的话，凡是有弈升堂这个作者的文章，兄弟我全部弃之不顾
就日军战史而言，这个战斗一般称为《团河村、南苑战斗》
如果抛开20师团团河村的不预期遭遇战斗，直接提及南苑战斗，这文章的价值就要大打折扣了（团河村一直被国内学人忽视了）
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家园 给minghui送花就是有宝啊 恭喜：你意外获得【通宝】一枚鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
一定要找时间把《三千美娇娘》给看了
- 复 提点意见
家园 至少郭小鬼没有忽视团河吧 他那本作战记，文字上提到了宋哲元要求132师据守团河的命令，对于日军27日对团河的进攻提了一笔，P343的日军总攻北平要图也画出了20师团对团河的进攻箭头。对于一个击溃战来说，他的书里给这样的篇幅也差不多。
防卫厅作战史对27日团河战斗用的是“击退”而不是“消灭”，似乎132师这两个团是被打散跑路了；
郭小鬼严厉指责132师1旅、2旅在28日在危机关头置师长赵登禹求援电报于不顾，按兵不动，有可能是收容了前一天团河战斗败兵后产生的畏战畏敌情绪?
家园 团河 团河村，是一个完全无预期的遭遇战斗，二十九军固然没有想到在这里遇到日军，可是日军也没有想到在这里会遇到中国军队，结果就是双方陷入乱战，山下奉文以旅团长之尊亲率一个步兵小队发起攻击，可以想见当时战斗之混乱（国内翻译的儿岛襄《山下奉文》一书对此略有提及，步兵第79联队史记载更细一些），团河战斗的结果就是双方都不能预期展开
这个战斗，对于其后战局的影响很大，可是无论是哪本战史，都是一笔带过（另一个相近的战例就是千军台）
小郭的这本书，我当年在论坛多次推荐过，但是现在越来越感到其之不足之处，会战思想严重，导致在细节上遗漏的地方太多，我一般是和张宪文来互勘（张宪文的史观很陈旧，资料老，错误多，可是我还是跳不出去，关健在于这个细节上）
就平津作战而言，现在国内用得最多的是七七事变那本亲历记，可是这本书二十九军老人粉饰的地方太多，以致于对卢沟桥方面的作战搞不清楚，甚至搞出来大刀队收复卢沟桥还是龙王庙的神话出来（二十九军的宣传手段很了起，和他们的作战能力成反比，喜峰口两次大刀队夜袭那样丢人现眼一无所获伤亡掺重的战斗，他们都能吹成空前绝后的大捷）
尤其要注意的是，弈升堂的一切回忆，都必须小心再小心，仔细再仔细，最好不要用，他写了一个59军淮河大捷，误导了多少知名学者，我是整整费了一年时间，才弄清所谓59军的淮河大捷的真相
贴以前摘记的一个笔记
二十师团在团河、南苑战斗的伤亡
团河村参加人员3200，战死57，战伤123，合计180（死伤率5.60%）
南苑战斗
参加人员4796，战死93，战伤308，合计401（死伤率8.36%）
- 复 团河
家园 牛啊，数据信手拈来 厉害，花。
- 复 团河
家园 啊？29军大刀队夜袭是失败的？ 不是说夜袭的效果很显著，以至于使得日军脑袋后面绑上了屁帘子吗？
能否说一下详细的情况？
家园 刺刀VS大刀，大刀完败 大刀的动作幅度太大、空挡太大，看起来威风凛凛，实际上漏洞百出。刺刀动作简单、干练，看起来很单薄、实际上训练有素的士兵可以把前半球防得滴水不漏，而且攻、防转换就在一瞬间。刺杀兵器（矛、剑、刺刀）是人类冷兵器搏杀发展的最高层次，是最有效率的一种格斗模式。
八路军刚刚散开扩军的时候，那些没有武器的新战士、宁愿用红缨枪也绝不用大刀。在一些著名战例中，新战士的任务就是在火力掩护下冲上去和日军肉搏，虽然刺抢术和体力都远远不及日军、但是架不住人多枪长，几个人围着一个鬼子捅，相当占便宜。经常是这样的，一个连的新战士扛着红缨枪嗷嗷叫唤杀上去，然后是一个连扛着三八大盖喜气洋洋地回来。
又及，对抗战期间的超级大穷鬼（鬼子是穷鬼，国军是大穷鬼，共军是超级大穷鬼）来说，刺刀也不是容易配齐的装备。在华北敌后抗日根据地最困难的时候，一个主力步兵连能够做到所有的步枪都有刺刀、就算装备精良了。刺刀虽然只是冷兵器，但是敌后抗日根据地的共军没有能力大规模制造，除了钢材质量问题（那么单薄的刀体，要承受巨大的冲击力、要能够把敌人挑飞而不折断，这个要求不低），它的卡座对精度有要求、没有机床是做不出来的。同时，刺刀又是战损很严重的军械。