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主题:【原创】29军在七七事变----订正评书《血斗南苑》1 -- 苍野

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          • 家园 如果这样的话

            当时张自忠背负日奸的名声是否也不冤?

            112旅不鸟李,没有张自忠的点头是难以想象的啊。

            • 家园 七七当时,亲日分子四大金刚的称号难道是白来的

              1937.7.14 卢沟桥事变后统帅部第四次会报:

              宋发表谈话,谓代表所签字承认之条件,系敷衍日方面子。日方兴师动众,非得一点凭据,面子不好看。现在日本全国仅二十师人,用于平津者不过五六万人。现中央交四个师归我指挥,决不怕日军之压迫等语。

              但据北平私人电话,宋为亲日分子齐燮元,张OO,张允荣,陈觉生四大金刚所包围,确已于十一日晚签字,承认日方之条件如下:

              1.道歉,并承办此次事件责任者。

              2.取缔共产党,蓝衣社激烈分子排日抗日等运动。

              3.永定河以东、西山(?)以西,不驻中国军队(按此条有南北二百余里、东西百余里地方,又形成冀东状态)。

              但秦德纯致牯岭电话,不承认有上述事实,谓并未签订任何条件。

              以上,《中华民国史档案资料丛刊·抗日战争正面战场》P213页。

              1937.7.11 20:00,《秦德纯-松井》协定签订,就是上述三条,其中驻军一项为军队退出,保安队维持治安。

          • 家园 唉,怎么会这样

            是不是李与张自忠关系不好啊?要不这么不受重视。

    • 家园 不明真相群众围观中
    • 家园 有个方位的小问题

      日军攻击了北平南西北三面的团河、通州、小汤山的中国守军,北平东面的卢沟桥还暂时平静。

      通州在北平东面而不是西面吧?卢沟桥则是在西南吧?

    • 家园 提点意见

      这个,事先说句不客气的话,凡是有弈升堂这个作者的文章,兄弟我全部弃之不顾

      就日军战史而言,这个战斗一般称为《团河村、南苑战斗》

      如果抛开20师团团河村的不预期遭遇战斗,直接提及南苑战斗,这文章的价值就要大打折扣了(团河村一直被国内学人忽视了)

      • 家园 给minghui送花就是有宝啊

        恭喜:你意外获得【通宝】一枚

        鲜花已经成功送出。

        此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

        一定要找时间把《三千美娇娘》给看了

      • 家园 至少郭小鬼没有忽视团河吧

        他那本作战记,文字上提到了宋哲元要求132师据守团河的命令,对于日军27日对团河的进攻提了一笔,P343的日军总攻北平要图也画出了20师团对团河的进攻箭头。对于一个击溃战来说,他的书里给这样的篇幅也差不多。

        防卫厅作战史对27日团河战斗用的是“击退”而不是“消灭”,似乎132师这两个团是被打散跑路了;

        郭小鬼严厉指责132师1旅、2旅在28日在危机关头置师长赵登禹求援电报于不顾,按兵不动,有可能是收容了前一天团河战斗败兵后产生的畏战畏敌情绪?

        • 家园 团河

          团河村,是一个完全无预期的遭遇战斗,二十九军固然没有想到在这里遇到日军,可是日军也没有想到在这里会遇到中国军队,结果就是双方陷入乱战,山下奉文以旅团长之尊亲率一个步兵小队发起攻击,可以想见当时战斗之混乱(国内翻译的儿岛襄《山下奉文》一书对此略有提及,步兵第79联队史记载更细一些),团河战斗的结果就是双方都不能预期展开

          这个战斗,对于其后战局的影响很大,可是无论是哪本战史,都是一笔带过(另一个相近的战例就是千军台)

          小郭的这本书,我当年在论坛多次推荐过,但是现在越来越感到其之不足之处,会战思想严重,导致在细节上遗漏的地方太多,我一般是和张宪文来互勘(张宪文的史观很陈旧,资料老,错误多,可是我还是跳不出去,关健在于这个细节上)

          就平津作战而言,现在国内用得最多的是七七事变那本亲历记,可是这本书二十九军老人粉饰的地方太多,以致于对卢沟桥方面的作战搞不清楚,甚至搞出来大刀队收复卢沟桥还是龙王庙的神话出来(二十九军的宣传手段很了起,和他们的作战能力成反比,喜峰口两次大刀队夜袭那样丢人现眼一无所获伤亡掺重的战斗,他们都能吹成空前绝后的大捷)

          尤其要注意的是,弈升堂的一切回忆,都必须小心再小心,仔细再仔细,最好不要用,他写了一个59军淮河大捷,误导了多少知名学者,我是整整费了一年时间,才弄清所谓59军的淮河大捷的真相

          贴以前摘记的一个笔记

          二十师团在团河、南苑战斗的伤亡

          团河村参加人员3200,战死57,战伤123,合计180(死伤率5.60%)

          南苑战斗

          参加人员4796,战死93,战伤308,合计401(死伤率8.36%)

          • 团河
            家园 牛啊,数据信手拈来

            厉害,花。

          • 团河
            家园 啊?29军大刀队夜袭是失败的?

            不是说夜袭的效果很显著,以至于使得日军脑袋后面绑上了屁帘子吗?

            能否说一下详细的情况?

            • 家园 刺刀VS大刀,大刀完败

              大刀的动作幅度太大、空挡太大,看起来威风凛凛,实际上漏洞百出。刺刀动作简单、干练,看起来很单薄、实际上训练有素的士兵可以把前半球防得滴水不漏,而且攻、防转换就在一瞬间。刺杀兵器(矛、剑、刺刀)是人类冷兵器搏杀发展的最高层次,是最有效率的一种格斗模式

              八路军刚刚散开扩军的时候,那些没有武器的新战士、宁愿用红缨枪也绝不用大刀。在一些著名战例中,新战士的任务就是在火力掩护下冲上去和日军肉搏,虽然刺抢术和体力都远远不及日军、但是架不住人多枪长,几个人围着一个鬼子捅,相当占便宜。经常是这样的,一个连的新战士扛着红缨枪嗷嗷叫唤杀上去,然后是一个连扛着三八大盖喜气洋洋地回来。

              又及,对抗战期间的超级大穷鬼(鬼子是穷鬼,国军是大穷鬼,共军是超级大穷鬼)来说,刺刀也不是容易配齐的装备。在华北敌后抗日根据地最困难的时候,一个主力步兵连能够做到所有的步枪都有刺刀、就算装备精良了。刺刀虽然只是冷兵器,但是敌后抗日根据地的共军没有能力大规模制造,除了钢材质量问题(那么单薄的刀体,要承受巨大的冲击力、要能够把敌人挑飞而不折断,这个要求不低),它的卡座对精度有要求、没有机床是做不出来的。同时,刺刀又是战损很严重的军械。

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